In questo post potete trovare tutte le foto legate ai QR Code che trovate all'interno del libro. Abbiamo deciso di creare questa pagina perché spesso i QR code nel tempo si possono disattivare per vari motivi.

Ecco a Voi tutte le foto nell'ordine esatto in cui le troverete nel libro.

Link ai QR code delle interviste

Interviste “The Intelligent Movement - Corpo, Individuo e collettività nella cultura Hip-Hop” pt.1 B-Boy Daga

Abbiamo deciso di regalarvi tutte le interviste che avrebbero dovuto essere contenute all’interno del nostro libro, invece le trovate tutte completamente gratuite qui sul nostro sito. Real Hip Hop! No Doubts! Prima Intervista a Daniele Vergos aka B-Boy Daga Foto di Erik G A che età hai iniziato a ba…

HipHopSeedsMatteo Benacchio

Interviste “The Intelligent Movement - Corpo, Individuo e collettività nella cultura Hip-Hop” pt.2 B.Boy Mind

Abbiamo deciso di regalarvi tutte le interviste che avrebbero dovuto essere contenute all’interno del nostro libro, invece le trovate tutte completamente gratuite qui sul nostro sito. Real Hip Hop! No Doubts! Seconda Intervista ad Andrea Corbo aka B.Boy MindIntervista dell’autore Jacopo Ferri Autore…

HipHopSeedsMatteo Benacchio

Interviste “The Intelligent Movement - Corpo, Individuo e collettività nella cultura Hip-Hop” pt.3 B.Boy Snap

Abbiamo deciso di regalarvi tutte le interviste che avrebbero dovuto essere contenute all’interno del nostro libro, invece le trovate tutte completamente gratuite qui sul nostro sito. Real Hip Hop! No Doubts! Terza Intervista ad Alessio Signore aka B.Boy SnapIntervista dell’autore Jacopo Ferri Foto…

HipHopSeedsMatteo Benacchio

Interviste “The Intelligent Movement - Corpo, Individuo e collettività nella cultura Hip-Hop” pt.4 B.Boy Dezz-It

Abbiamo deciso di regalarvi tutte le interviste che avrebbero dovuto essere contenute all’interno del nostro libro, invece le trovate tutte completamente gratuite qui sul nostro sito. Real Hip Hop! No Doubts! Quarta Intervista ad Emanuele Dezi aka B.Boy Dezz-ItIntervista dell’autore Jacopo Ferri Fot…

HipHopSeedsMatteo Benacchio

Interviste “The Intelligent Movement - Corpo, Individuo e collettività nella cultura Hip-Hop” pt.5 B.Boy Pumba

Abbiamo deciso di regalarvi tutte le interviste che avrebbero dovuto essere contenute all’interno del nostro libro, invece le trovate tutte completamente gratuite qui sul nostro sito. Real Hip Hop! No Doubts! Quinta Intervista ad Alfano Lombardi aka B.Boy PumbaIntervista dell’autore Jacopo Ferri Fot…

HipHopSeedsMatteo Benacchio

Interviste “The Intelligent Movement - Corpo, Individuo e collettività nella cultura Hip-Hop” pt.6 B.Boy Simba

Abbiamo deciso di regalarvi tutte le interviste che avrebbero dovuto essere contenute all’interno del nostro libro, invece le trovate tutte completamente gratuite qui sul nostro sito. Real Hip Hop! No Doubts! Sesta Intervista a Federico Collacchioni aka B.Boy SimbaIntervista dell’autore Jacopo Ferri…

HipHopSeedsMatteo Benacchio

Interviste “The Intelligent Movement - Corpo, Individuo e collettività nella cultura Hip-Hop” pt.7 B.Girl Roika

Abbiamo deciso di regalarvi tutte le interviste che avrebbero dovuto essere contenute all’interno del nostro libro, invece le trovate tutte completamente gratuite qui sul nostro sito. Real Hip Hop! No Doubts! Settima Intervista a Valentina di Cesare aka B.Girl RoikaIntervista dell’autore Jacopo Ferr…

HipHopSeedsMatteo Benacchio

Interviste “The Intelligent Movement - Corpo, Individuo e collettività nella cultura Hip-Hop” pt.8 B.Boy Yaio

Abbiamo deciso di regalarvi tutte le interviste che avrebbero dovuto essere contenute all’interno del nostro libro, invece le trovate tutte completamente gratuite qui sul nostro sito. Real Hip Hop! No Doubts! Ottava Intervista a Claudio Cogoni aka B.Boy YaioIntervista dell’autore Jacopo Ferri Foto d…

HipHopSeedsMatteo Benacchio

Interviste “The Intelligent Movement - Corpo, Individuo e collettività nella cultura Hip-Hop” pt.9 B.Girl Eka

Abbiamo deciso di regalarvi tutte le interviste che avrebbero dovuto essere contenute all’interno del nostro libro, invece le trovate tutte completamente gratuite qui sul nostro sito. Real Hip Hop! No Doubts! Nona Intervista a Francesca Pallotta aka B.Girl EkaIntervista dell’autore Jacopo Ferri Foto…

HipHopSeedsMatteo Benacchio

Interviste “The Intelligent Movement - Corpo, Individuo e collettività nella cultura Hip-Hop” pt.10 B.Girl Dany

Abbiamo deciso di regalarvi tutte le interviste che avrebbero dovuto essere contenute all’interno del nostro libro, invece le trovate tutte completamente gratuite qui sul nostro sito. Real Hip Hop! No Doubts! Nona Intervista a Daniela Cono aka B.Girl DanyIntervista dell’autore Jacopo Ferri Foto di G…

HipHopSeedsMatteo Benacchio

Dalla cultura per la cultura.

La nostra casa editrice nasce con il fine di diffondere il più possibile la Cultura Hip Hop, soprattutto nei suoi lati più profondi che spesso vengono tralasciati da chi non proviene da questo mondo.

L'obiettivo primario è fare chiarezza sulla visione completa del movimento facendone arrivare gli aspetti più deepal mondo esterno, proiettandoci in nuovi campi di conoscenze approfondite e innovative senza però perdere il legame con la fonte. Allo stesso tempo, vogliamo intensamente far capire a chiunque faccia parte di questo movimento quanto sia importante comprendere il significato profondo di cultura, per poi trasmetterne l’essenza sia all’interno che all’esterno dell’Hip Hop.

È importantissimo, per muoversi in questa direzione, capire il senso e il significato di “Cultura” e di “trasmissione di Cultura”.

La parola Cultura deriva da coltivare,legandosi così al concetto di sviluppo e crescita di un oggetto, ma cosa si coltiva in questo caso? La risposta è la Conoscenza, con cui la Cultura è indissolubilmente intrecciata e per quanto riguarda le Hip Hop Heads lo è ancora di più visto che “la knowledge”è ilquinto elemento dell’Hip Hop. Tutti sappiamo, inoltre, che se non ci fosse questo elemento non si parlerebbe di Cultura Hip Hop.

Generalmente per Cultura intendiamo un insieme di caratteristiche che identificano una popolazione (ad esempio la cultura italiana).

È altrettanto vero che una persona può farsi una cultura(scientifica, letteraria ecc…). La prima che abbiamo citato la si può anche solo subire, semplicemente perché ci si nasce e ci si vive dentro. La seconda implica invece una componente attiva, il farsi una cultura è attivo.

La Cultura intesa in questo senso è una ricerca di comprensione, è un'espansione-evoluzione di coscienza. Attraverso la cultura la coscienza si ingrandisce sviluppando una nuova visione di una cosa o di un soggetto cambiandone il valore.

Una cosa che prima era poco importante ora lo diventa (come altre che prima lo erano ora non lo sono più). Per questo la cultura è amore, perché dà valore alle cose volendole conoscere in profondità.

Ecco il motivo per cui abbiamo deciso di chiamare la nostra visione dell’HipHop “Deep Hop”, ovvero “movimento in profondità”.

Infatti, la vera cultura (non l’esibizionismo di conoscenze) e quindi la conoscenza, sono penetrazione nelle cose. È come se la Cultura, in generale, cercasse di penetrare lo spazio perché è conoscenza dello spazio stesso. Noi stessi siamo spazio. Siamo rivestiti di spazio che viviamo. Siamo insiemi di atomi come tutto del resto.

Quindi, una volta capito cos’è la Cultura, come si fa a trasmetterla?

La trasmissione della cultura e l’insegnamento sono trasmissione di amore, di questa voglia di conoscere e comprendere con passione, e questo è fondamentale.

La passione nel farsi una cultura è il ragionamento, l’aiutare le persone nel fare uno switch attraverso la propria ragione.

La trasmissione della Cultura è riuscire a mostrare ciò che prima non si vedeva, aiutare a spostare il velo che ricopriva una certa visione e ad auto svelare a sé stessi un significato profondo. È molto importante la preposizione “auto”: lo switch infatti non può venire dall’esterno ma sempre dall’interno, è la coscienza che si aggrappa a un nuovo significato.

Questo switch interiore di solito si manifesta con: “Wow!! Non l’avevo mai vista così prima!!”.

Ecco, quello è un innamoramento momentaneo della coscienza per una nuova visione. Come un bambino con una sorpresa.

Per cui la trasmissione della Cultura non è dire le solite cose ma mostrarle da un punto di vista completamente nuovo, più profondo, comprensivo, ma soprattutto più pregno di significato e valore.

Ciò ci fa innamorare della conoscenza e della ricerca di nuovi significati all’interno delle cose. Per questo possiamo dire che la Cultura è amore per qualcosa e l’innalzamento del suo valore ne è la conseguenza.

HipHopSeeds

“Dalla Cultura per la Cultura, dall’Amore per il Valore, dal Valore all’insegnamento del Valore”

Nona Intervista a Daniela Cono aka B.Girl Dany

Intervista dell'autore Jacopo Ferri

Quando hai iniziato a ballare breaking e in quale città?

Ufficialmente ho iniziato nel 1998, a Roma. In realtà la mia ricerca nel breaking inizia dal 1993-1994, però all'epoca non si vedevano b-boy in giro, erano proprio delle talpe nascoste. Io a quel tempo ero piccolissima, avevo tredici anni, non potevo andare a scovarli, sono stata i primi quattro anni alla ricerca di qualcuno, ma senza successo. Pensa che mi sono spulciata tutte le pagine gialle, all’epoca, per provare a trovare una palestra dove qualcuno insegnava break dance! Ne trovai una che faceva lezioni di sera e riuscii a convincere mio padre a portarmi a fare la lezione di prova. Purtroppo, fu l'unica volta in cui l'insegnante in questione non era potuto andare a lezione! (ride) Assurdo! Pensa che io dopo anni - quando ho avuto la fortuna di conoscere Gerardo con cui ho iniziato a ballare - tornai proprio in quella palestra lì, scoprendo che era il luogo dove insegnava Crash Kid! Io di sguincio, diciamo, non sono riuscita a incontrarlo. Era l'insegnante che quella sera non era andato a fare lezione! Dopo anni di ricerche fallite, nel 1998, per caso, vidi un ragazzino a una festa fare un po' di top rock, un chair freeze e un six step, lo fermai subito e gli dissi: "Adesso tu mi dici dove vi allenate!", e mi portò da Gerardo. Da lì ho iniziato a conoscere la scena e tutto l'ambiente.

Il primo contatto, quindi, è avvenuto di persona.

Si! I social, internet, non esistevano minimamente. (ride) Il primo contatto ce l'ho avuto dal vivo, anche se me ne aveva già parlato una ragazza in terza media che mi aveva fatto vedere alcuni video su MTV, ma niente di particolare. Tuttavia, rimasi affascinata da questa cosa e un po' di tempo dopo trovai un giornale che si chiamava: BREAK DANCE, credo di averlo ancora, ma non so dove! Sai che a inizio anni '80 questa danza era andata di moda anche in Italia con film come Wild Style, e questa rivista era di quegli anni lì! In pratica c'erano tutte immagini di b-boy in cui spiegavano alcuni passi e io provavo a casa a rifarli da sola. (Tutto questo prima di iniziare a ballare con Gerardo?Si, si, prima!) Rimasi così colpita che fui costretta a cercare qualcuno che mi indirizzasse su questa strada.

Praticamente hai iniziato a ballare in palestra?

No, io conobbi Gerardo, lui insegnava nelle palestre, però da subito abbiamo iniziato ad allenarci per strada dove ci si allenava all'epoca: al Foro Italico, oppure a Galleria Colonna anche se lì già stava iniziando a disgregarsi la situazione. Poi, siccome Gerardo aveva una palestra in cui insegnava, noi - intendo me, Apache e Il Testina - lo seguivamo per avere uno spazio in cui andarci ad allenare, però non ballavamo solo in palestra. Diciamo che abbiamo iniziato contemporaneamente per strada e in palestra, ovunque ci fosse spazio!

Quando tu hai iniziato a ballare c'era una scena hip-hop già avviata a Roma?

Si! C'era una scena avviata. Considera che io ho iniziato a febbraio del 1998, a novembre del 1997 è morto Crash Kid, quindi io ti lascio immaginare in che situazione sono entrata. Era una scena molto avviata, perché l'aveva creata il Crash. Quando ho iniziato ho sentito il riflesso di quello che aveva lasciato lui, poi iniziando con Gerardo - che all'epoca era molto legato a Serio, a Tim, la prima generazione Urban Force - ci sono entrata subito con tutti e due i piedi, e devo dire che oltre a essere una scena già avviata era anche molto bella. Quando ho iniziato quegli anni sono stati bellissimi, perché oltre ad aver trovato quello che volevo fare dopo quattro anni di ricerca, non mi deluse minimamente, anzi! Io ero rimasta affascinata dalla danza, ma poi entrando nell'ambiente scoprii l'hip-hop a trecentosessanta gradi, dal momento che in quegli anni si viveva davvero la cultura in modo totale!

Come era l'ambiente romano sotto questo punto di vista? Le discipline erano connesse?

Si, le discipline erano connesse! All'epoca era proprio Gerardo che organizzava le jam più importanti. Jam, sia chiaro, non c'erano contest, non c'erano battle, c'erano solo queste mega feste che però venivano frequentate spesso da persone che veniva anche da fuori Roma, c'era la famosa chiamata di Gerardo che faceva riunire tutti: all'Intifada, o da altre parti, ce ne sono state parecchie! Ovviamente, per ogni jam ci stavano gli MC: c'era il Piotta, c'era tutta quella serie di persone che frequentavano l’ambiente, ci si radunava e si stava insieme.

Mi hai detto che la morte di Crash Kid ha influenzato molto la scena di Roma a quel tempo, puoi dirmi qualcosa di più riguardo questo argomento?

Guarda, io purtroppo non l'ho conosciuto, ci siamo a malapena sfiorati. Non sono riuscita a incontrarlo dal vivo perché ho iniziato a ballare alcuni mesi dopo che è morto, e perché quattro anni prima - per puro caso - non riuscii a incontrarlo in quella palestra! Quello che ho sentito dire è che in quel periodo Crash Kid lavorava molto con quella che era la nuova generazione dell’epoca. Io frequentavo Gerardo, Serio e tutti quanti loro, così ho sentito molto la presenza di questo personaggio, anche negli insegnamenti. Ricordo una cosa che mi ha commosso: sotto il ponte Marconi - dove poi fecero la jam - c'era un graffito con il suo viso, in suo onore. Ricordo che un giorno Gerardo mi portò lì per fare la presentazione ufficiale con lui, dicendomi che era stato un peccato che io non l'avessi mai conosciuto. Mi disse che per Crash Kid sarebbe stato un motivo di orgoglio vedere una ragazza che si faceva un mazzo enorme per questa cosa, perché io mi ci dedicavo giorno e notte all'epoca, con il doppio della tigna che deve avere una ragazza in questo ambiente! A quel tempo una persona che si faceva in quattro per cercare di imparare, di rappresentare in quell'ambiente, di mettersi in gioco, veniva accolta! E questa è una cosa bellissima che io ho avuto la fortuna di vivere iniziando a ballare in quegli anni.

Sei riuscita a integrarti subito nella scena?

Si. Devo essere sincera, sono stata molto fortunata perché mi hanno accolto bene tutti. Forse sono stata accettata perché hanno visto che non ero entrata perché ero la fidanzata di qualcuno, o perché per me era una moda, ma proprio perché mi piaceva! Mi ci ammazzavo! Lividi, escoriazione, tutto quello che si poteva fare io lo facevo con la foga e la gioia di farlo! Essere accolta in questa situazione mi fece venire ancora più voglia di mettermi in gioco, di impegnarmi, facendo vedere che realmente io meritavo quel posto! Che mi meritavo di stare lì in mezzo!

La scena era accogliente in quegli anni? C'era condivisione, o più conflittualità tra le crew?

Allora, secondo me - poi ti parlo sempre del modo in cui io percepivo le cose all'epoca - la scena era molto più unita! Se io ci ripenso mi viene proprio la pelle d'oca. Quando prendevamo il treno per andare a Firenze - o da qualche altra parte a fare un evento - era una situazione in cui entravi in una festa: c'erano molte crew e ci si voleva bene. C'era questa cosa del volersi bene, e quando vedevi qualcuno che non era della tua città - e ti ci potevi confrontare solo una volta ogni tanto - c'era questa cosa del non vedere l'ora di mostrare cosa avevi imparato! Era un confronto bellissimo.

Quindi, da questo punto di vista c'era molto di più il senso di appartenenza alla stessa famiglia, anche se dall'altro lato era molto più grezzo. Cioè: se ti stava sul cazzo qualcuno, ti stava sul cazzo davvero (ride). Non è che stavi lì a dire troppe cose, a fare le mosse, ci si menava e basta. Era proprio greve! Però a prescindere da questo, quando ci stava davvero la voglia di condividere e di stare insieme, non c'era il finto: "ti rompo il culo e poi siamo amici", c'era il "ti faccio vedere quanto spacco", ognuno voleva mostrare quanto si era impegnato per arrivare a fare quel passo nuovo. C'era il fomento e un confronto costruttivo, della serie: "bella questa cosa che hai fatto, adesso ne faccio una meglio!”, però, con il sorriso! Era bello.Se devo dire la verità, per me, i primi anni sono stati i migliori!

Questa situazione che mi hai descritto era caratteristica di Roma, oppure la trovavi un po' in tutta Italia?

No, no, io la vedevo in giro. Anche quando nel 1999 - o nel 2000 non ricordo - andammo al B-boy Event a Bologna la situazione che trovavi era questa. Sai, all'inizio c'erano molte meno persone: meno b-boy, le b-girl neanche te lo dico, le contavi sulla punta delle dita! Quando ci riunivamo, ovunque fosse, l’atmosfera era sempre la stessa.

Praticavi altre discipline hip-hop oltre il breaking?

Praticavo nel senso che stavamo sempre tutti insieme, ma no. Ho provato - ovviamente si prova tutto (ride) - perché il bello era pure quello: il sentirti parte di una cultura, anche se magari rappresentavi e portavi la bandiera di una sola disciplina. Però, no, dal punto di vista della arti praticate ho sempre portato avanti solo il breaking.

Quando è stata la prima volta che sei entrata in una crew?

Allora, la mia prima, prima crew è stata SPQR (Style Power Quality Rome), che poi tanti anni dopo con lo stesso nome ci fecero un contest all'Air Terminal che negli anni divenne importante. Tra gli organizzatori c'era Luigi Orgh che mi disse di aver pensato il nome inspirandosi alla prima crew di Gerardo, in cui eravamo in quattro: Gerardo, io, Apache e Daniele - il cugino di Gerardo che però si staccò molto presto dalla scena - con loro era come una famiglia. Gerardo era il nostro guru perché ballava da più tempo, era il più anziano. Come SPQR partecipammo anche al B-boy Event di Bologna che aveva come selezione una coreografia. Questa è stata la mia prima crew. Dopodiché, sono stata un paio di anni fuori dalla scena, tra il 2001 e il 2003, e quando ci sono rientrata ho conosciuto la nuova generazione di b-girl che nel frattempo avevano iniziato a ballare, ed erano: Giulia Chimp, Jessica, Corinne, Livia, insomma, quando sono rientrata nell'ambiente conobbi queste ragazze e iniziando ad allenarci insieme mi chiesero di fondare una crew di b-girl: così nacque la FoShow, una crew che ci siamo portate avanti per molto tempo, e che portiamo ancora nel nostro cuore anche se quasi tutte hanno smesso di ballare. Quella è stata la prima crew tutta al femminile.

Tutta al femminile per scelta, oppure è capitato?

Diciamo che è stata una conseguenza naturale anche quella. Eravamo un gruppo di ragazze che si allenavano insieme ed erano diventate amiche, quindi, è nata in maniera spontanea, come dovrebbe nascere qualsiasi crew! Dopo che ti conosci, balli, diventi amico, diventi un fratello, una sorella, hai gli stessi obiettivi, alla fine ti ritrovi una crew intorno senza nemmeno averci fatto caso. Però - in questa situazione in particolare - ti posso dire che per le ragazze che mi hanno chiesto di fare questo gruppo era importante, perché stava già cominciando il periodo in cui le ragazze venivano considerate un po' di meno nella scena, e stare tutte insieme era motivo di forza in un ambiente diventato un po' più maschilista. Una cosa che quando ho iniziato a ballare io non esisteva minimamente!

Questo cambiamento nella scena è avvenuto negli anni?

Si, è avvenuto negli anni. Io, considerando il mio percorso, ti posso dire che quando ho cominciato vedere una b-girl ballare sembrava una questione di orgoglio, ma forse perché all'epoca non ci si poteva avvicinare giusto per moda, lo facevi perché davvero avevi la tigna, quindi le poche b-girl che c'erano, erano tutte rispettate! Poi, quando sono uscita dalla scena un paio d'anni - e non so bene cosa sia successo - ho visto crescere moltissimo il numero di b-girl, iniziando a percepire - allo stesso tempo - anche questa situazione di dislivello, di conflittualità e poco riconoscimento. Ripeto: una cosa che prima non c'era.

Su questo argomento poi ci ritorniamo. Riprendendo il discorso delle crew, invece, come si è evoluta poi la tua storia?

Dopo la Fo-Show è iniziato il periodo dei True Methods. Foglia si era trasferito a Roma, quindi insieme a lui, Apache, e un po' di persone facemmo questa crew. Anche in questo caso eravamo un gruppo di amici che passavano le serate insieme, non abbiamo mai avuto l'obiettivo di doverci allenare e spaccare in giro, era un vero e proprio concetto di crew. Dopo, unendoci alla crew di Blast, Mach e Maiki divenimmo i Flavor Kings. Infine, basta. Mi sono fermata lì. Poi, qualche anno fa sono andata a New York e sono entrata in contatto con la TBB (The Bronx Boys). Loro mi hanno chiesto di entrare a far parte del capitolo italiano, una questione che però è molto diversa dal concetto vero e proprio di crew.

Entrare in una crew credi che abbia modificato il tuo modo di fare breaking?

Si, tantissimo. Questo perché oltre al senso di appartenenza a un gruppo, ti fa aggiungere alla responsabilità che hai nei confronti di te stessa/o anche la responsabilità nei confronti dei tuoi fratelli e delle tue sorelle, e quindi quello che fai tu non lo fai più per rappresentare solo te stesso, ma anche la tua famiglia. Sei più motivato! Far parte di una crew fa la differenza: in primis dal punto di vista emotivo, poi anche da quello pratico.

In quali circostanze ti sei avvicinata alla TBB?

Sono entrata in contatto con loro nel 2014, quando andai a New York. Una volta arrivata incontrai un ragazzo di nome Slex - che purtroppo ci ha lasciato un paio d’anni fa - lui mi introdusse alla loro famiglia perché era fidanzato con una mia amica. Mi avvicinai al loro ambiente e iniziai a passare le giornate con loro. Una volta ricordo che andai con Slex in un negozio di street wear, mi chiamò e mi fece vedere una maglietta con sopra rappresentate tutte e quattro le discipline hip-hop, mi disse: "se la vuoi te la devi guadagnare", e allora cominciammo a sfidarci dentro questo negozio, con il commesso che stava lì fomentatissimo e ci guardava! (ride) Cose che puoi vivere solo a New York! Dopo questa sfida mi propose di entrare a far parte di questa grande famiglia, mi fece conoscere un po' di membri della TBB fra cui Abi, il presidente, e diciamo che da quel momento in poi siamo rimasti in contatto. Mi introdussero a Lello di Napoli che era già presidente della TBB italiana con cui iniziammo insieme a portare avanti alcuni progetti. Oggi facciamo parte anche di un altro collettivo di artisti hip-hop italiani che si chiama Hip Hopera Foundation, un'associazione che tende a promuovere il sociale attraverso le quattro discipline e la cultura hip-hop.

Cosa significa per te una crew? È un concetto che si è modificato nel tempo?

Si. Guarda per me il concetto di crew si è modificato già quando sono entrata nei Flavor Kings, perché era un insieme di persone formato solo per rappresentare ai contest, o con altri fini di questo genere. Era qualcosa di diverso rispetto al concetto di crew che avevo conSPQR, Fo Show e True Methods, ossia: un insieme di amici, una famiglia che fa cose insieme di tutti i tipi. Entrando in Flavor Kings ho sentito molto la differenza. Credo che il concetto di crew negli anni sia andato un po' a disperdersi in Italia. C'è stato un focalizzarsi di più sui due contro due, per non parlare di adesso che sono quasi tutti uno contro uno. Credo che in generale sia una cosa negativa perché il concetto di crew dovrebbe essere alla base del breaking e dell'hip-hop, la base fondamentale su cui ruota tutto. Il discorso per quanto riguarda TBB/TBG è diverso, perché ti senti appartenente a una crew internazionale e il tuo contribuito lo dai alla comunità hip-hop, anche se obiettivamente fai parte di una crew composta da tantissime persone, da tantissimi capitoli sparsi in giro per il mondo che tu non conosci di persona! Quindi è un concetto molto diverso rispetto a quello che ti ho detto prima. È più un sentirsi parte di una cultura che, innanzitutto, ha dato tantissimo a ognuno di noi. È stato un riconoscimento importante.

Vorrei introdurti un altro argomento. Spesso nel breaking sentiamo parlare del concetto di stile, un termine che nell'hip-hop ritroviamo un po' dappertutto. Secondo te, che cos'è lo stile nel breaking e perché è così importante nella cultura hip-hop?

Questo è un domandone. (ride) Per me lo stile non si distingue nel breaking e nella persona. Nella mia opinione lo stile è semplicemente lavorare tanto da dentro per far uscire chi sei tu veramente. Avere gli strumenti per far uscire chi sei tu in maniera pulita! Adesso ti spiego. Quando io ho cominciato a ballare era molto importante essere originale, anche adesso ovviamente, ma quando ho iniziato io era molto più importante quello che essere un "ufo che vola" (ride). Essere originale significa fare uscire veramente te stesso, perché non c'è un'altra persona come te in giro, quindi se tu riesci a far uscire la tua personalità tu sarai per forza originale perché non c'è un altro te, non c'è un tuo clone in giro per il mondo! Su questa tua originalità - che non devi andare a cercare fuori, ma dentro, con un percorso lungo e faticoso che può durare anni - devi costruire il tuo modo di ballare. Attraverso una ricerca interiore molto profonda fai uscire un movimento che veramente ti rappresenta. Devi cercare di pulire e lavorare sul movimento, sull'estetica - ma un movimento che ti appartiene, che ti esce dall'interno - quando riesci a raggiungerlo, a tirarlo fuori, quello per me è lo stile. Quindi, lo stile è la rappresentazione, l’esternazione - seguendo dei codici strutturali della pulizia dei movimenti - di quello che tu hai dentro e vuoi trasmettere come personalità. Quello che sei, espresso tramite il tuo modo di fare.

Credi che lo stile sia qualcosa di individuale, oppure di collettivo? Pensi possa esistere lo stile di una crew, o di una città? Quanto credi che le tue crew - o la tua città - abbiano influenzato la formazione del tuo stile personale?

Esiste un’influenza, ma perché esiste a prescindere nelle persone. Quando tu sei all'interno di una comunità e hai a che fare con un'altra persona entra in gioco una relazione. Nella relazione c'è uno scambio e in questo c'è per forza un dare e ricevere dall'altro. Per questo, spesso ci si ritrovare a vedere una crew - o una città - che è improntata più o meno sullo stesso mood. Più che stile di una città o di una nazione, è inevitabile dire che le persone di cui ti circondi sono persone che - in qualche modo - ti danno qualcosa e a cui tu dai qualcosa. Quindi, magari a Roma se è vero che esiste uno stile romano, non è che siccome tu sei romano prendi a prescindere quello stile! Tu sei protagonista della scena romana, e contribuisci attivamente a creare quel determinato stile, influenzando chi ti sta attorno.

Tu credi che esista, o sia mai esistito, uno stile romano?

Sai, io negli ultimi anni purtroppo mi sono distaccata dalla scena, quindi oggi non ti so dire. Però dal mio punto di vista ti dico no. Non c'era uno stile condiviso. Era più un insieme di persone che si trovavano a ballare, scambiandosi energie. Magari c'erano dei movimenti che venivano usati da tutti quanti, un modo di fare più comune a Roma, oppure a Napoli, però un vero e proprio stile non te lo potrei codificare. L'atteggiamento, invece, quello si. (ride)

In che senso?

L'atteggiamento del romano coatto inevitabilmente ci stava, quello si distingueva in giro, nelle jam e nei contest. Però non è un discorso di breaking e di b-boy, ma un discorso proprio cittadino, una cosa che ci portiamo appresso. Un atteggiamento romano inevitabilmente c'era, ma è un qualcosa di diverso dallo stile.

Qual è l’insieme di caratteristiche che dovrebbe possedere lo stile di un b-boy, o una b-girl?

La prima caratteristica che dovrebbe possedere un b-boy, o una b-girl, è quella di mettersi in gioco. Sia dal punto di vista fisico, cercando sempre di andare oltre quello che pensa sia il limite del momento; sia mettersi in gioco dal punto di vista emotivo, provando a sviluppare il movimento che rappresenti di più sé stesso. Cercare di concretizzare, di portare fuori l'impulso che ognuno di noiha dentro.

Credi che lo stile sia qualcosa che deve essere appreso, oppure è inventato?

Va appreso. Va appreso. Servono una serie di strumenti, ma non va appreso per imparare a fare quel determinato movimento! Va appresa la tecnica per imparare a far uscire il proprio stile. È diverso! Non si può insegnare lo stile, è impossibile insegnare lo stile. Non è una cosa che si può imparare da un insegnante, ma si può comprendere il codice per farlo uscire, le strutture che ti permettono di capire quale sia il tuo modo, lo studio che va bene sul tuo corpo. Quello che esiste è un serie di nozioni che ti possono dare delle strutture e dei concetti, però sono delle strutture universali che ognuno poi deve integrare con la propria personalità, per poter far uscire il proprio stile unico.

Tu balli da molti anni e hai vissuto molte scene differenti. Pensi che lo stile sia qualcosa di dinamico - che si trasforma nel tempo - oppure sia più statico, nel senso che rimane uguale a sé stesso con il passare degli anni? Credi che il tuo sia cambiato in qualche modo?

Si, il mio è cambiato. C'è stato proprio un momento in cui è cambiato. E questo è la conferma di quello che ti dicevo prima, per cui serve conoscere, avere delle nozioni base per poter poi lavorare e far uscire il proprio stile. Pensa che il mio modo di ballare cambiò con una frase - neanche diretta a me - di Next One, perché una sera, alla fine di una jam, si parlava delle b-girl e qualcuno gli chiese: "come possono migliorare le b-girl i propri footwork?" - perché c'era una cosa che accomunava all'epoca le b-girl, ossia quella di tenere il culo un po' basso - e lui rispose solo: "le ginocchia!" (mimando il gesto di tenerle basse). Mi si aprì un mondo! Il giorno dopo mi ritrovai da sola a provare a stare nella posizione del six step con le ginocchia leggermente più basse, verso il pavimento. Mi cambiò completamente l'assetto! Ricominciai a studiare le forme base, rimettendomi in gioco da zero. E da quel momento in poi iniziai a ballare in una maniera molto più fluida di come ballavo prima, il tutto per un piccolo dettaglio! Questo è proprio il concetto pratico di quello che ti dicevo prima: serve conoscere e avere chiara in testa una struttura, dei concetti su cui lavorare, dei concetti universali. Ognuno deve farli propri per far uscire il proprio stile. Ritornando alla domanda: per me lo stile è dinamico. È dinamico sia nella struttura dell'entrata, sia nell'evoluzione del tempo. Perché essendo lo stile la rappresentazione di te stesso, tu non sarai mai quello che sei adesso, o tra dieci anni, quindi è inevitabile doverlo adattare alla persona che diventi man mano, con tutta l'esperienza che ti porti alle spalle. Si trasforma perché noi ci trasformiamo.

Vorrei farti alcune domande relative a un’altra questione, quella dei contesti di pratica. Innanzitutto vorrei chiederti: che cos'è per te il cypher e che cosa rappresenta?

Allora, il cypher nel breakin è (pausa) o forse era, anzi, dovrebbe essere, il momento di celebrazione finale della vita di tutti i giorni. Ogni giorno i b-boy e le b-girl si allenavano e il cerchio era proprio il momento di condivisione estrema. Quell’istante in cui si celebrava la voglia di rivederci tutti quanti, di stare tutti insieme, di mostrare all'altro cosa si era imparato a fare. Capitava spesso che dopo una jam ci allenavano - come a Bologna che ti ritrovavi sotto alla stazione a ballare tutti insieme - e magari ti ritrovavi alla jam dopo che eri riuscito a fare un passo che lì ti stavi provando! Credo che il cypher sia il momento in cui si celebra la condivisione, lo scambio, l'energia, e soprattutto il senso di appartenenza alla stessa cosa. Perché il sapere che tu hai una famiglia in giro per il mondo, con cui condividi una cosa così importante, è una delle cose più forti di questa cultura. Ed è una cosa che io ho scoperto più nei viaggi extra-breaking, per farti capire! Mi sono ritrovata in Thailandia, una sera, a fare street show con i b-boy di Bangkok. A ballare tutti insieme, passando la serata! (ride) Pensa che feci tutto il giro dello stato e quando ritornai a Bangkok - durante questo viaggio con mio marito - i b-boy thailandesi mi ricontattarono perché volevano fare uno street show insieme a noi! Ci demmo appuntamento in un supermercato e mentre stavamo aspettando tutti gli altri, un ragazzo iniziò a fare turtle e un passante gli diede alcuni Baht, e pensa che lui questi soldi ce li diede a noi per farci pagare il taxi! Queste sono emozioni che non può eguagliare nessun contest vinto, quegli aneddoti che ti fanno capire perché ti sei innamorata di questa cultura, il perché continui a farlo anche a quaranta anni, con una figlia (ride).

Quali sono le differenze nel ballare in un cypher, oppure in un contest?

Quando balli in un cypher sei in una festa. Sei focalizzato su quello che fai, ma ti stai anche godendo il momento. Stai cazzeggiando con i tuoi amici, ma c'è anche adrenalina. Il contest, invece, è diverso. Sei focalizzato sull'obiettivo, è un po' estraniante. Quello che ti circonda passa in secondo piano, perché sei concentrato sul fatto che vuoi vincere. Nella jam e nel cerchio quello che nei contest è solo il contorno, è il motivo per cui tu sei lì. Di questo mi sono resa conto quando ho smesso di fare contest. C'è stato un periodo in cui mi sono dovuta prendere una disintossicazione da contest, perché iniziai a sentirmi persa in quell'ambiente, mi ero dimenticata il motivo per cui avevo iniziato a ballare. Questa cosa del dover per forza partecipare mi aveva un po' sopraffatto. Così, presi un po' di distacco dai contest - non dalle jam, che ancora oggi non vedo l'ora che ne organizzino una per andarci - e quando lo feci, mi resi conto di questa differenza importante.

C'è un modo in cui ti prepari prima di entrare nel cerchio?

Quello che faccio è cercare di farmi entrare dentro la musica prima di partire, perché sennò diventa difficile riprenderla dopo. Non c'è un modo specifico, dipende dalla situazione. Perché se è un cypher - ad esempio - è una festa, sei in una situazione in cui magari ti senti a tuo agio, circondato da persone che conosci. Magari in quel momento parte la musica, un pezzo fighissimo e neanche hai il tempo di pensare che vai nel cerchio! Oppure magari non stai facendo altro e stai aspettando semplicemente il tuo turno. Dipende da situazione a situazione.

Quanto credi sia importante per un b-boy, o una b-girl, il sapersi adattare a diverse situazioni e a diversi contesti di pratica?

Secondo me, è fondamentale! Riuscire ad adattarsi a tutti i tipi di contesto, a tutti i tipi di situazione, sia dal punto di vista della pavimentazione, sia a livello di diametro del cypher, sia dal punto di vista del contesto. Con tutto che poi effettivamente ognuno è libero di fare quello che vuole. Non mi sento di dire che i b-boy dovrebbero ballare in tutte le situazioni che gli capitano - da quelle più underground a quelle più commerciali - perché se un b-boy volesse rimanere nell'underground ha tutto il diritto di farlo! Diverso però è il discorso se si vuole ballare solo in situazioni commerciali, questo dal mio punto di vista non è accettabile. Se vuoi ballare unicamente sui palchi, in televisione, in situazioni con telecronisti e tutto, a me va bene! Sia chiaro, va bene! Non sono contro! Però devi portare estremo rispetto per quello che ci sta sotto, perché quello che è underground non sta sotto perché vale di meno, ma perché è la radice! La struttura! Perché se non ci fosse quellocrolleresti pure tu! Questo è il mio punto di vista per quanto riguarda i diversi contesti. Parlando di me personalmente, io ho sempre ballato in contesti diversi perché a me piace cambiare, sperimentare. Quindi per me è una cosa motivante, una sfida con me stessa. Dal concrete super "raw", al palcoscenico! A me piace mettermi in gioco in situazioni differenti, perché sono una persona curiosa, amo sperimentare.

Questo credi abbia modificato praticamente il tuo breaking?

Si, credo di si. Perché io poi mi sono ritrovata a lavorare con il mio breaking anche a teatro, una cosa che magari il b-boy più legato alla tradizione non farebbe, invece, a me è una cosa che è sempre piaciuta tanto. A teatro ho avuto l'occasione di poter lavorare su una forma, su dei movimenti che magari sono più poetici, che devono comunicare qualcosa, dei movimenti che magari non farei in un contest.  Però, si, aver provato differenti situazioni mi ha permesso di aprirmi a trecentosessanta gradi, sia da un punto di vista mentale, che nel movimento vero e proprio. Quando sei una persona tutto il tuo passato te lo porti sulle spalle, e in qualche modo - anche se non in maniera cosciente - te lo porti anche nel breaking. Assorbendolo negli anni prima o poi esce fuori, ma credo sia una cosa evidente soprattutto per chi ti guarda dall'esterno. Però, si, credo che tutto ciò che studi, anche se non lo fai intenzionalmente, in qualche modo ti rimane dentro! E ti influenzerà sempre nel momento in cui ti troverai a ballare.

Puoi dirmi qualcosa di più su Hip Hopera Foundation, il collettivo di cui fai parte?

Hip Hopera Foundation è un'associazione, un collettivo di teste hip-hop e non hip-hop - perché non per forza bisogna essere inseriti in una delle discipline per farne parte - che lavorano in progetti comuni legati al mondo sociale, utilizzando le quattro discipline dell'hip-hop. C'è un capitolo italiano e un altro inglese, molti operai - come ci chiamiamo noi - si trovano in Inghilterra, ma siamo sempre in contatto. Ci sono molti progetti che vengono portati avanti, quello di cui mi sto occupando attualmente io riguarda una miniserie animata che spiega l'hip-hop ai bambini, in cui c'è un personaggio che racconta un po’ la storia di questa cultura ai più giovani. Ci sono ragazzi che vanno nelle scuole, che cercano di entrare in contatto con realtà un po' più difficili, dando così il proprio contributo. Poi, ci sono altri che portano avanti una trasmissione radio. Ci sono molti progetti in costruzione, è un'associazione molto attiva. È una realtà relativamente nuova, iniziata nel 2018. Come soci puoi trovare di tutto: writer, MC, DJ, B-boy, ma anche semplici appassionati, non per forza persone che provengano dall'interno della scena.

Come ultima questione vorrei indagare un argomento spesso dibattuto all'interno dell'ambiente hip-hop, relativo alle questioni di genere. Secondo te, esiste una differenza di genere nel breaking? C’è differenza nel modo in cui dovrebbe ballare un b-boy, o una b-girl?

No, se la domanda me la metti così ti dico di no. O meglio, si. Ma perché ogni persona ha un modo diverso di ballare breaking. Non è un discorso di essere uomo o di essere donna, ma se sei una persona balli in un modo, altrimenti in un altro, ognuno dovrebbe ballare in maniera super personale. Questo è un concetto. Un altro concetto, invece, è che effettivamente - e non si può negare questa cosa - come caratteristiche fisiche gli uomini e le donne sono diversi. Ovviamente, anche tutti gli uomini e tutte le donne sono diversi tra di loro, ma è vero che statisticamente alcune cose ce l'abbiamo in comune solo tra donne, altre solo tra uomini e siamo inevitabilmente diversi, su questo non ci piove! Questo non significa che bisogna precludere a priori delle possibilità, però è anche vero che, secondo me, credo sia giusto adattare il proprio breaking alle proprie caratteristiche. Diciamo che differenze tra uomini e donne ci sono, questo è inevitabile - e magari qualche b-girl qui si arrabbierà pure - ma non possiamo negarle, perché altrimenti non risulteremmo credibili neanche in quello che noi vogliamo dire veramente, ossia: è vero che siamo diversi, ma il fatto di avere caratteristiche fisiche differenti non significa che una persona abbia più il diritto di un’altra di sviluppare il breaking, rappresentandolo come meglio crede. E, soprattutto, ognuno deve essere rispettato e riconosciuto allo stesso modo.

Invece, parlando di discriminazione, credi che nel breaking o nell'hip-hop ci sono - o ci siano stati - fenomeni di sessismo?

Si. Allora, nel percorso che ho vissuto io - parlandoti della mia esperienza personale - posso dirti che all'inizio, quando ho cominciato, questa discriminazione non l'ho mai sentita, anzi, sentivo un sincero supporto da parte della scena nei confronti delle b-girl. Poi, come ti ho già detto prima, è successo a un certo punto che si sono create delle situazioni in cui alcune b-girl della nuova generazione, anziché confrontarsi e allenarsi insieme come facevamo di solito - istigate da qualche b-boy della scena, perché era il periodo in cui bisognava stare "incazzati e competitivi” per forza - hanno iniziato a sentirsi più in competizione l'una con l'altra, scontrandosi, anziché fare gruppo. Si è perso qualcosa nell'ingranaggio. Ho cominciato a percepire - anche se personalmente non così tanto - che alcune b-girl avevano questo disagio. Alcune hanno smesso anche di ballare a causa di questi motivi. Non venivano valorizzate dalla scena, anzi, venivano denigrate. Io penso che aver cominciato a dividere i contest in categorie, se all'inizio era una roba figa - perché dava a tutti il giusto spazio per confrontarsi - credo che negli anni sia diventato deleterio. Perché se prima nei contest si stava tutti insieme, l'aver diviso i contest in b-boy e b-girl battle ha portato a una scissione ancora più netta. Quando arriva il momento delle b-girl le persone che si interessano all'evento sono sempre di meno. Molti b-boy neanche le guardano le sfide tra b-girl. Non c'è quasi più fisicamente il fatto di stare insieme. Questo, secondo me, ha peggiorato ancora di più la situazione nella scena. Dividere le categorie ha portato un danno sotto il punto di vista della comunità. Se vogliamo parlare dal punto di vista sportivo - parlando di "prestazioni" - può essere anche giusto, ma noi non possiamo scinderlo dalla parte culturale, emotiva, artistica, dell'hip-hop. Nell'arte non puoi fare distinzione. Nella danza non fai distinzione. Una cosa che io continuo sempre a supportare è che una categoria di contest che a me piace da morire: i "Bonnie and Clyde"! Perché sono situazioni più chill, si respira più un'atmosfera di festa. I b-boy e le b-girl ballano insieme e ogni sfida è mista. L'atmosfera che si respira è molto più leggera e ci sta comunque la voglia di vincere! Ma è un tipo di fuoco diverso, positivo, in cui torni a casa e senti di far parte di una grande famiglia. E questo credo sia importante.

Spesso si è discusso sul fatto che le b-girl non avessero molto spazio come giudici all'interno delle competizioni, tu cosa ne pensi?

Su questo sono d'accordissimo. Le b-girl dovrebbero essere presenti più spesso in giuria. Anche se una ragazza non ti fa una sequenza di power move estrema, magari riesce ad analizzare, a vedere, a capire la ricerca che si nasconde dietro un determinato passo, okey? Il punto di vista di una b-girl può apportare qualcosa che magari un b-boy, in quel momento, non riesce a vedere. Poi, sia chiaro, avere una b-girl in giuria solo per le "quote rosa" sono contraria! Perché sembrerebbe davvero una presa per il culo! Bisogna riconoscere il valore che può portare avere una b-girl in giuria, il punto di vista di una ragazza che è - inevitabilmente - importantissimo!

Pensi che il tuo essere donna abbia influito nella tua carriera nel mondo hip-hop?

Sicuramente, perché sono donna. (ride) Se fossi stata uomo avrei fatto, probabilmente, tutto un altro percorso. Quindi, assolutamente si. Una cosa che mi ha fatto tanto piacere - e di cui mi ritengo fortunata - è stata quella di iniziare nel periodo giusto. Questo mi ha fatto formare in un certo modo, ottenendo anche dei riconoscimenti importanti. Iniziare negli anni giusti mi ha permesso di non avere molti problemi come donna nel mondo dell'hip-hop. Non mi ha mai creato disagio con persone di un certo spessore, e se me l’ha creato è successo solo con uomini più incoscienti, o con ragazzetti che magari non hanno ancora la visione chiara, un insieme di persone che non meritano - per me - tutta questa considerazione. Devo dire che, nonostante io sia una donna, ho avuto l'opportunità e la fortuna di legare con tantissima gente in quest’ambiente, e di guadagnare il rispetto di moltissime persone che questo mondo se lo vivono real. Questa per me è la soddisfazione più grande.

Ho due ultime domande da farti. Per prima cosa volevo chiederti: sotto il tuo punto di vista, quali aspetti della scena hip-hop sono cambiati di più in tutti questi anni?

Ogni tempo ha del buono e del meno buono, questo c'è da dirlo. Non sono una di quelle persone che dice: “si stava meglio quando di stava peggio" (ride), in realtà è sempre tutto un'evoluzione! E ogni evoluzione si porta appresso dei cambiamenti positivi e negativi. Di bello prima c'era la genuinità, la spontaneità, la purezza, una cosa che si percepiva anche in un ambiente così ruvido, così immaturo. Di meno buono, quando ho cominciato io, forse c'era una certa chiusura mentale. Nel senso che c'era estrema chiusura nei confronti di qualsiasi cosa fosse extra hip-hop, che non fosse totalmente underground. Diciamo che anche la palestra era vissuta male! I corsi in palestra erano considerati in modo negativo. Ti dovevi sbattere per strada far vedere a chi ballava da più tempo che ci tenevi davvero a fare quella cosa, e se qualcuno ti vedeva e decideva di darti una mano, veniva lì da te - se te lo meritavi - e ti dava la dritta! Così era all’inizio: molto, molto chiuso!

Per fortuna, secondo me, questa cosa oggi si è molto ammorbidita. Poi, ovviamente, ci dovrebbe essere sempre un certo limite da non superare, però da questo punto di vista negli anni la scena è cambiata. Una volta si facevano un sacco di problemi nel portare il breaking al teatro, anche se era una cosa di cui io avevo sempre avuto il desiderio! Per fortuna questa mentalità si è aperta, dando tantissime opportunità a molte persone. Quello che dico sempre io, è che credo sia importante che lo faccia qualcuno che ne sappia davvero, che conosce la cultura. Che il breaking non venga preso da qualcuno di esterno che lo porta solo perché fa figo. No, questo è sbagliatissimo! Se tu hai vissuto la scena puoi portare il tuo punto di vista, facendolo conoscere anche in contesti differenti, mantenendo - ovviamente - sempre estremo rispetto per quello che c'era prima, per la situazione da cui provieni! Per l’origine! Quindi, se vogliamo parlare di differenze, ti dico che prima era molto più bello, genuino, puro, di adesso, però era anche molto più chiuso. Adesso è aperto, ma è anche disperso, il che non è un bene! Disperso vuol dire che stai vagando, che c'è un po' di confusione. Dal punto di vista tecnico, invece, oggi è tutta un'altra cosa, ovviamente. I mezzi a disposizione e l'evoluzione della disciplina hanno portato a un livello veramente, veramente più alto. E questo è un dato di fatto.

In base a tutta la tua esperienza, ai viaggi che hai fatto e alle innumerevoli situazioni che hai vissuto: credi chel'hip-hop sia uno, oppure ne esistono tante tipologie diverse?

Secondo me, l'hip-hop è uno. Questo perché ovunque sono andata nel mondo - anche quando non viaggiavo per il breaking, ma stavo per conto mio - ogni volta che mi sono ritrovata in una situazione hip-hop ho respirato sempre la stessa aria, provando le stesse sensazioni. Con mio marito abbiamo fatto il viaggio di nozze in Madagascar, un viaggio di nozze un po' alternativo (ride). Mi sono ritrovata in un villaggio con dei ragazzini africani che ballavano le loro danze, e abbiamo iniziato a fare un cerchio con la loro musica. A un certo punto uno di loro è venuto verso di me - perché ha visto che mi stavo muovendo - e ha fatto il suo ballo, poi si è fermato in freeze. A quel punto anche io ho fatto un'entrata e in quel momento è scattato il delirio! Ci siamo ritrovati a fare una jam, un cerchio, con tutti questi piccoli b-boy: c'è chi faceva alcuni passi e chi rispondeva con le loro danze tradizionali. È stata una situazione, uno scambio, un'energia pazzesca! Lo stesso scambio di energia che ho provato quando sono andata alle Canarie e mi hanno sfidato i b-boy locali, portandomi a fare un contest insieme a loro.

Quando si crea una sinergia tale per cui hai un'euforia e un affetto condiviso, sentendoti parte della stessa cosa, quello significa che tu stai vivendo l'hip-hop. Poi, può prendere tante sfaccettature diverse, lo puoi vivere in tanti contesti diversi, lo puoi fare in mille modi diversi, ma quando senti quell'energia lì vuol dire che tu lo stai vivendo sul serio. Perché l'hip-hop è questo.

Nona Intervista a Francesca Pallotta aka B.Girl Eka

Intervista dell'autore Jacopo Ferri

Quando hai iniziato a ballare breaking e in quale città?

Faccio questa premessa: con le date sono una frana (ride), ma cercherò di rimettere insieme i pezzi. Ho iniziato a imbastire i primi passi con Crazy e Marco Sala dei Rapid Soul Moves quando ancora vivevo a Pescara, avevo tredici anni. Considera che io abitavo a Pescara, i Rapid Soul Moves stavano a Ortona, oggi fai conto che sono venti minuti di macchina, ma tornando indietro era abbastanza complicato avere una continuità. Crazy veniva a farsi l'estate a Pescara e si allenava sotto i portici. Io tecnicamente mi allenavo da sola, a casa, con un video fatto a Crazy e con delle visite sporadiche a Ortona. A quel tempo - principalmente - la mia attività era skateare. Io andavo sullo skate, facevo le gare e contemporaneamente mi piaceva l'hip-hop come cultura - nello specifico il rap - quindi bazzicavo anche le jam. Da lì nacque l'interesse per la danza.

Quando avevo tredici anni e mezzo, quattordici, d'estate mia madre mi mandò in punizione a Bologna a casa di mia zia che fortunatamente per me abitava sopra l'Isola nel Kantiere - famosissimo centro sociale bolognese - dove all'interno c'era una rampa. Quell'estate ho messo per la prima volta il naso lì dentro, poi sono tornata a Pescara, ma nella prima estate disponibile sono tornata subito a Bologna: per me era il paradiso! Considera che con lo skate a Pescara negli anni '90 non c'era niente! Sono arrivata a Bologna e c'era rampa, graffiti, musica, gente che ti accoglieva! In quel periodo avevano sgomberato l'Isola nel Kantiere, nel frattempo avevano occupato il Pellerossa dove ho ricevuto la stessa accoglienza. Da lì sono entrata a far parte di un gruppo, diciamo così, e tornavo ogni weekend a Bologna che il sabato sera c'era Zona Dopa. Tu negli anni '90 potevi venire a Bologna entrare in un centro sociale e ascoltarti: Koas, Neffa, Deda, per non dirti tutti gli americani che ho visto! Facevo la pendolare praticamente (ride). Questo fino a quando, finito il liceo scientifico, mi sono trasferita a Bologna e da lì ho iniziato effettivamente a ballare. Ho praticamente appeso la tavola al chiodo, l'ho regalata, e ho iniziato ad allenarmi seriamente, avevo circa diciotto, diciannove anni. Ho cominciato qui a Bologna sotto i portici e mi allenavo con moltissimi b-boy.

Quindi, il primo contatto che hai avuto con l'hip-hop è stato direttamente attraverso la scena attiva. Non hai avuto un primo impatto tramite i video o la televisione?

No, no. Considera che io sono cresciuta a Pescara in una città che era divisa così: "i fighetti e gli alternativi", c'era una via in mezzo a queste due piazze giganti in cui c'erano da una parte i fighetti e dall'altra gli alternativi. Io facevo parte - ovviamente - della cricca degli alternativi e comprendeva: skater, punk, tutta la subcultura disponibile all'epoca. Ho iniziato facendo alcuni pezzi anche se proprio non era il mio (ride), io venivo dallo skate sono una persona molto attiva, quindi il ballo per me rappresentava il migliore sfogo. Anche se consideravo lo skate un quinto elemento. All'epoca stavamo tutti insieme non è come adesso che le discipline sono separate e a volte si incontrano; all'epoca c'erano i quattro elementi dell'hip-hop, in più lo skate e poi delle volte il punk hardcore. Nei centri sociali convogliava tutto questo genere di mentalità.

Quando sei arrivata a Bologna hai trovato una scena già avviata. Come era la situazione rispetto a Pescara?

A Bologna c'era un centro sociale in cui - ripeto - aprivi la porta e vedevi: Kaos, Trix, Deda, non si deve aggiungere altro. Erano gli esordi, è vero, però già parliamo di menti che stavano avanti rispetto a quello che era Pescara. Il fatto è che lì a Bologna c'era un posto! Noi anche a Pescara occupavamo i centri sociali, però non erano così "specifici", qui c'era proprio il tempio dell'hip-hop! Il sabato pomeriggio - con il fatto che poi c'era questa serata - tu riconoscevi per strada tutti quelli con il cappellino e sapevi che la sera li avresti rincontrati. La maggior parte della gente io l'ho conosciuta così, per strada.

Sotto il punto di vista del breaking la scena era molto attiva a Bologna?

Se devo essere onesta era quella meno attiva. Quando sono arrivata io a livello di MCing c'era già una situazione importante. A livello di writing c'era già l'SPA che bastonava sopra e sotto per l'Italia, già l'invitavano all'Hip Hop Juice ad Ancona. Onestamente, a livello di b-boying c'era Foglia, i Bolognina Breaker, con Mela, Joker. Quello che faceva la scena del b-boying vera e propria o comunque in generale la scena hip-hop - perché, ti ripeto, trovavi sempre tutti gli elementi - erano quelli esterni. Al di là dell'allenamento, che stavamo in tre, per il resto lo scambio vero era il sabato, quando c'era questa situazione e veniva gente da tutta Italia. Oltre al fatto che c'era il B-boy Event, ovviamente, anche se è arrivato un po' dopo. Ma faceva parte di quei momenti di aggregazione specifici.

C'erano diversi spot di allenamento a Bologna?

Noi vivevamo dentro questi centri sociali, eravamo sempre tutti là. Questi posti erano il Link, gestito principalmente da Soul Boy, e il Livello57, dove all'interno facevano Zona Dopa.

Quando il sabato veniva gente da fuori com'era la reazione da parte della scena? C'era conflittualità, cooperazione?

No, assolutamente, tu non vedevi l'ora Io con la mia crew di ragazze andavo in centro proprio a vedere chi cazzo arrivava (ride), non si vedeva l'ora! C'era un clima di totale accoglienza. Che poi è stato, secondo me, la vera rappresentazione dell'hip-hop, se consideriamo che nasce per aggregare, la cosa figa era che se io e te all'interno della serata ci scambiavamo lo sguardo e non ci eravamo mai visti scattava in automatico il "ciao". E questo avveniva per tutte le discipline. Tu conoscevi tutti i writer, tutti gli MC, tutti i DJ, tutti gli skater, tutti! Era proprio una comunità enorme.

Questo aspetto della cooperazione e della collettività, credi sia qualcosa che è cambiato - nel tempo - all'interno della scena?

Beh, parlando di Bologna - per quello che mi riguarda e per la situazione che abbiamo voluto ricreare noi con Strictly Underground - è un qualcosa che ancora resiste. E lo dico proprio specificatamente legato al fattore economico, nel senso che oggigiorno nessuno va più a suonare senza essere pagato, osannato, senza essere portato come il Cristo in processione. A Bologna ancora ci possiamo prendere il lusso di coinvolgere persone che credono in questi progetti, che hanno voglia di fare questa cosa e mantenerla viva, e quindi ancora resistiamo. Non solo a Bologna, diciamolo, tutte le persone che hanno partecipato a Strictly se venivano da lontano prendevano il rimborso, ma non chiedevano niente di più.

Strictly underground quando è nato?

Saranno cinque, sei, sette anni, forse un po' di più. Ed è nato perché frequentiamo ambienti in Europa dove facciamo questo: ci alleniamo, balliamo, ci confrontiamo, stiamo insieme e mi sembrava allucinante che in Italia, a maggior ragione a Bologna dove io ho vissuto questa cosa, non ci fosse un punto di raduno comune. Strictly Underground è nato chiamando gli amici, e continua a essere così. Tutti quelli che abbiamo chiamato sono persone con cui ci siamo relazionati personalmente, con cui ci siamo scambiati delle parole a livello umano, al di là del ballo.

Sotto il punto di vista delle crew, invece, qual è la tua storia?

In realtà, a parte io e le mie tre sorelle che avevamo fatto quella crew un po' così, non ho molto da raccontare. Io e Fabio eravamo coinquilini, passavamo le serate a guardare video, ad allenarci insieme e così dal nulla abbiamo detto: "perché non ci chiamiamo Wired Monkeys?", morale della favola siccome ci allenavamo sempre all'interno del Link e in quel punto c'erano quattro, cinque, sculture di scimmie giganti, noi volevamo darci un nome che rappresentasse quel posto, e così dunque è nato Wired Monkeys.

Tu fai parte anche di una crew internazionale: No Easy Props, giusto? Puoi raccontarmi l'inizio di questa storia?

Approdo a Los Angeles dopo una brutta litigata con un b-boy a Sacramento, ma non sapevo dove andare. Scrissi a Poe one, che mi diede il numero di Stuntman e lì ebbi una grande dimostrazione di hip-hop da parte sua, da parte di Teknyc, tutta gente che mi ha dato moltissimo supporto. Poi, ovviamente, è arrivata AsiaOne. Mancavano gli ultimi cinque giorni e mi scocciava di chiedere ancora: "rega ci ospitate?", quindi eravamo a un allenamento - tu considera che noi ci eravamo già viste in Svizzera perché Fabio era stato invitato a un evento qualche tempo prima - e quando lei mi vide mi venne incontro e ci disse di andare a stare a casa sua. Così, ci siamo fatti gli ultimi cinque giorni da lei ed è nato l'amore! Da lì sono tornata in Italia e dopo pochi mesi sono ripartita, sono andata da sola. Quando sono tornata in America sono stata da lei e mi chiese di entrare in crew. Ora sono due anni che non la vedo, ci sto malissimo. Di solito ci davamo appuntamento almeno una volta all'anno in Europa per vederci - oltre a Los Angeles, dico - infatti ci siamo viste due volte all'IBE, poi in Francia. Era un'abitudine.

Cosa significa, per te, essere una crew?

Sicuramente l'approccio è a livello sentimentale. Indipendentemente dalla tecnica, indipendentemente dalla forma, è qualcosa di empatico. Dico sentimentale perché se stiamo bene insieme pure se sei quello che si muove peggio di tutti in assoluto - perché comunque è una considerazione che va fatta, inutile che ci prendiamo in giro - l'importante è che nei concetti e nel vivere quotidiano ci sia empatia e condivisone. Ti faccio proprio un esempio pratico: se c'è da traslocare, tutti traslocano. Il sabato sera ci prendiamo tutti la pizza insieme, ci sentiamo tutti i giorni come una famiglia, anche solo così, naturale. Per questo ti dico che parte dall'empatia, non abbiamo mai detto a nessuno: "sei bravo, vieni a ballare con i Wired Monkeys", per farti capire. La stessa cosa vale per No Easy Props. Di base il concetto è di family. Entrambe partono dallo stesso concetto.

Ti porto su un altro argomento che riprende sotto certo aspetti alcune cose di cui abbiamo parlato: il concetto di stile. C'è una frase di Kase 2 che dice: "Devi avere stile se vuoi combattere per lo stile, se non hai stile perché vuoi far parte di un movimento che è interamente basato sullo stile?", basandosi proprio su queste parole, secondo te che cos'è lo stile nel breaking? E perché è così importante nella cultura hip-hop?

Primo perché ti contraddistingue. Quello che facciamo - detta proprio fuori dai denti - se lo estrapoli da tutto e prendi solo il movimento fine a sé stesso, più o meno lo fanno tutti. Se io lo spiego al mio vicino, lo fa! Bene o male, ma lo fa. Tecnicamente questo bene o male io lo traduco in stile. Che poi anche qui, io credo che le foundation abbiamo due, tre, capisaldi razionali, fisici, come la posizione della mano, la posizione dei piedi, per favorire il fatto che il tuo stile sia più fluido. Ci sono delle cose che tecnicamente, non solo a livello visivo, ma anche a livello fisico favoriscono il movimento: perché si parla di equilibri e tutta una serie di robe indispensabili. Il tuo stile, secondo me, è fatto da una buona base di foundation applicata alla tua fisicità, perché poi ognuno di noi è diverso. È inutile che provi a fare i passi di NextOne se non sei NextOne. Lo stile è fondamentale perché l'hip-hop nasce per distinguersi. Se non ti distingui, di fatto non stai facendo hip-hop.

C'è un insieme di caratteristiche che, secondo te, dovrebbe possedere lo stile di un b-boy, o  di una b-girl?

Le prime che mi saltano gli occhi sono: mani e piedi, perché da come li metti implica come sfrutti le tue leve; la musicalità, non tanto per quanto riguarda il prendere i tempi e le battute, ma quanto si vive la canzone in generale; poi il controllo, non solo di quello che fai, ma anche delle altre parti del corpo che in quel momento non stanno facendo il movimento; e infine la pulizia, ovviamente, preferisco uno che fa un giro di sixstep preciso, perfetto, piuttosto di uno che mi fa ducentomila svarioni e alla fine non ho neanche capito come cacchio balla.

Lo stile pensi sia qualcosa di individuale, oppure collettivo? Può esistere lo stile di una crew, o di una città? Nel tuo caso quanto le tue crew e le tue città - perché parliamo sia di Bologna che di Pescara - pensi abbiano modificato la formazione del tuo stile personale?

Allora, a livello di breaking per quanto riguarda Bologna nello specifico - senza dire frasoni, perché non mi va di fare la presuntuosa - lo stile è un po' il nostro. In quanto comunque siamo qui da tanto e tutti quelli che hanno iniziato a ballare seguono un po' la nostra scia. Per quanto riguarda la crew, per forza di cose, allenandoci sempre insieme ci viene un po' il dubbio se questo passo sia mio o tuo. Ma è naturale, ci alleniamo insieme! Quindi viene da sé che si entra dentro questo flusso. È quello che prima ti dicevo: se tu all'inizio - quando vieni a ballare - non hai quell'esatto movimento preciso, quando poi entri nel circuito a un certo punto ti viene naturale muoverti in quel modo lì.

Per quanto riguarda AsiaOne, mi piacerebbe! (ride) Ancora ho da lavorare. Ma ovviamente dipende anche dai contesti. Quando ero a Los Angeles e mi allenavo con gli Skill Methodz, K-Mel, AsiaOne, ero circondata da un contesto naturale incredibile che ti spinge. Io sono abituata a ballare senza chiedere un cazzo a nessuno. Fin dall'inizio, non è che sotto i portici ti insegnavano i passi, tu guardavi e provavi, poi eri fortunato se qualcuno ti rivolgeva lo sguardo e capivi se andava bene o no. A Los Angeles basta che ti siedi e anche se non provi la roba ti entra dentro per osmosi (ride), non so come si dice, ti entra nella pelle. È bellissimo, una cosa meravigliosa.

Lo stile è dinamico, oppure nel tempo si mantiene?

Certe cose ci tengo a mantenerle, perché comunque fanno parte di quella che è la mia storia, alcuni passi, alcuni movimenti mi ricordano il posto dove li ho fatti, dove li ho provati, capito? Mi tengono legata a questa cosa bella che è l'hip-hop. Però mi piace anche l'innovazione. Nell'ultimo periodo, ad esempio, mi sto allenando prevalentemente su cose che già ho perché non ho la calma mentale di potermi concentrare su altro, però mi piace mescolare le due cose.

Credi il tuo stile sia cambiato con il passare dell'età?

Sicuramente si! È normale, come tutte le cose: cambi, maturi! Poi se in meglio o in peggio lo diranno gli altri. Io quando guardo i miei video non mi piaccio mai, non arrivo mai. Mi viene da mettere a posto anche il cacchio di capello che esce fuori, sono una rompicoglioni. Sicuramente con gli anni lo stile è maturato: giustamente curi di più i dettagli, guardi più cose, magari ne tralasci anche altre, però, si! Lo preferisco oggi, forse, è tanto che non guardo dei miei video vecchi, quindi non ti saprei dire.

Tu sei anche insegnante?

Si! Insegno in delle polisportive, o palestre popolari, perché è inutile che vado sotto il portico tanto i genitori oggi non ce li portano. (ride) Poi, io sono una educatrice di strada, tecnicamente lavoro nei CAV - i Centri Anni Verdi - nei quartieri più disagiati di Bologna, in cui faccio lezioni di breaking inserite all'interno di un contesto hip-hop. Ho molti ragazzi tendenti alle violenze, alla droga, non tutti possono diventare ballerini quindi è importante proprio il concetto di hip-hop perché abbraccia questo disagio letteralmente.

Lavoro sia nei CAV che nelle scuole media. Quindi, tecnicamente io la mattina vado lì, ho le mie classi di alunni speciali che come unico elemento in comune hanno il disagio. Invece che fare matematica, geografia e le altre materie, stanno con me un paio d'ore e ballano, fanno i graffiti, cantano, scrivono pezzi. Io li ascolto, gli faccio le torte (ride). Una roba così.

È proprio un lavoro per te?

Si, si. È il mio lavoro.

Sapresti dirmi - sotto il punto di vista del breaking - quali sono gli effetti dell’insegnamento più evidenti su questi ragazzi?

Guarda, io l'esempio migliore che posso portare, che è stato proprio l'apice - tra virgolette - della mia carriera fino a oggi, è un ragazzo che abitava nell'ospedale psichiatrico che ebbe davvero dei risultati ottimi, al punto che hanno scritto una relazione medica ufficiale sulla cosa! L'hip-hop se usato e indirizzato nella maniera giusta, ha il potere di farti venire fuori quello che effettivamente sei. Ripeto che questo ragazzo era ospedalizzato, all'inizio me lo portavano, poi sono dovuta andare io da lui. Davvero, ebbe dei progressi incredibili. È stata principalmente una conquista sul proprio corpo, e poi per quanto riguarda in generale l'autostima.

Ci sono due modi di spiegarlo il breaking, secondo me: uno è basato sulla forza, un altro è basato sugli equilibri. Basato sulla forza non tutti lo possono fare, richiede una certa forza fisica. Basato sugli equilibri, invece, tutti lo possono fare. Di solito quando insegno sfrutto il principio dell'equilibrio. Quando capiscono che questa cosa la possono fare anche loro e dicono: "mi piace, mi viene", è quello poi il risultato finale. Fa sì di poter fare dei piccoli upgrade ogni volta, dandogli sempre maggiore confidenza in loro stessi. Perché come ti viene quella cosa che reputavi difficilissima capisci che nella vita ti può venire tutto.

Sempre sotto il punto di vista dell'insegnamento, tu quanto utilizzi il cypher o la sfida all'interno delle tue lezioni?

Utilizzo solo il cypher, di solito. La sfida la utilizzo principalmente se c'è un problema di base, se due hanno litigato e si vogliono menare - perché loro comunque si punzecchiano e queste cose succedono - in quel caso gli dico che se effettivamente gli vuoi rompere le scatole perché uno ti ha fatto un torto, ti metti là e lo sfidi. Però anche in quel caso sono bandite le offese da quattro soldi. Secondo me, l'hip-hop è ben utilizzato se ben contestualizzato. È un mezzo molto potente. Però, replicare dei cliché come ad esempio: vai a una festa e ti sfidi, perché? Abbiamo litigato? È successo qualcosa? No! Molti dicono: "ti sfido perché ti rispetto", ma non possiamo ballare semplicemente insieme? L’hip-hop nasce per unire. Perché - anche qui - se ci facciamo rientrare la cosa umana, sempre per guardare il quadro più grande, uno che viene e si approccia a te rompendoti i coglioni, quanta voglia hai dopo di andarlo a salutare? Non ti senti un po' un coglione? Dentro il cypher, fuori il cypher, per me è uguale. Sono una persona molto rigida. Devi mantenere una linea di coerenza. Non è che siccome nel mondo hip-hop negli anni '70 si facevano le sfide, o siccome in America si fanno le sfide bisogna ripetere dei cliché. Soprattutto a livello umano, dico. Perché poi, prima di tutto, lo scambio dentro il cypher è uno scambio umano.

Parlando proprio di diversi contesti di pratica vorrei farti alcune domande relative alle differenze tra cypher e contest. Innanzitutto, che cos'è per te il cypher e che cosa rappresenta?

Il cypher è scambio, reciprocità, rispetto - perché c'è modo e modo di fare il cypher - divertimento e soprattutto libertà. Tecnicamente nessuno ti chiama a rapporto, puoi anche stare a bordo cypher tutto il giorno e non entrare mai, in quel momento lì comunque stai imparando, non bisogna per forza entrare e farsi otto mila entrate! Poi se devi sfogare, balla! Ti supportiamo! Però ultimamente c'è questa foga che devi entrare per forza, ma l'hip-hop è anche lasciare spazio agli altri. Sono stata a diverse jam in cui sono andata senza ballare. L'ultima jam ufficiale è stata in Svizzera in cui sono andata che ero incinta di otto mesi e mezzo, fisicamente ero impossibilitata a ballare. Sai quanta gente in Italia mi ha detto: "ma che ci vai a fare?", ma non è che solo quando balli ti vivi l'evento, è tutto! È l'insieme, è l'ambiente! Vedi uno bravo e pensi che non hai imparato niente? Se ragioni così, per me, non sei hip-hop.

Quindi, il cypher rappresenta la libertà di essere tutto questo. Nessuno ti chiama. Tu vai quando vuoi: se ti piace la musica, se ti senti ispirato. È per questo che lo preferisco al contest. Il contest è una rappresentazione di quanto hai (pausa) studiato? È una rappresentazione, neanche una valutazione, perché spesso e volentieri dipende dove lo vai a fare il contest! Ti dico per esperienza personale - e mi fa strano - che a distanza di otto ore di aereo dall’Italia sei considerato un Dio e poi torni a casa e sei niente, ora io mi chiedo: la disciplina è la stessa, la gente è la stessa, io sono la stessa, che cosa succede? Ritornando alla domanda, credo che il contest sia più una dimostrazione.

Come cambia il tuo modo pratico di approcciarti al cypher e al contest?

Quasi per niente. Spesso e volentieri non mi sono mai allenata per il contest. Tutti noi lo facciamo con lo stesso mood del cypher. Quando ci troviamo a dover organizzare per andare a qualche contest valutiamo: uno, il DJ, che è quello che ci fa scegliere se andare o meno; due, la giuria, che è inutile che io vada a fare un contest in cui so già che c'è un giudice che mi reputa che non so ballare. Valutiamo questi due aspetti e se ci piacciono facciamo il contest, altrimenti probabilmente andiamo anche all'evento, ma senza partecipare alla competizione e lì ci ammazziamo di cypher. È capitato molto spesso.

Quanto è importante il controllo del proprio corpo all'interno dello spazio del cypher?

Moltissimo. Tu devi sapere dove stai andando, cosa stai facendo, è importantissimo, altrimenti lasci tutto al caso.

Pensi sia importante per un b-boy sapersi adattare a diverse situazioni come, ad esempio, cypher larghi, cypher stretti, pavimenti in marmo, parquet, e così via?

Assolutamente si. Noi ci alleniamo spesso nel cerchio piccolo, molto piccolo. Primo perché ci piace: ti spinge a dover controllare il tuo corpo sempre di più e non è facile, e poi, puoi essere bravo quanto ti pare, puoi fare i numeri che vuoi, ma se vai a New York e ti ritrovi nel club con la gente che ti sta sopra e devi ballare in un cerchio così e non lo sai fare, vali zero. Non mi piace il fatto di fare questi contest perché comunque c'è tanto spazio! Ho visto gli ultimi contest che hanno fatto della FIDS e davvero lo spazio era immenso! La fisicità è importante in questa cosa, l'hip-hop è fatto di corpi.

Quanto credi che condizioni l’ambiente, in una situazione hip-hop, il fatto di creare uno spazio tra le persone, una maggiore distanza fisica?

Cambia tutto! Non dico l'altro inteso come l’avversario, ma più che altro con la tua crew. Ma che sei matto!? Tu devi farti le gare con la crew che ti spinge dietro, gli devi stare appiccicato! Se vuoi ti racconto l'odore dell'ascella dei miei compagni (ride). Per quanto riguarda il breaking, nei contest, a me non piace andare sotto all'altro, perché lì è proprio rompere il cazzo e la sfida prende un'altra sfaccettatura. Fai le tue cose, lo spazio te lo lascio. Guarda, l'aspetto del contest mi sta sulle palle per un motivo solo: io e te non ci siamo mai visti, ci mettono uno qua e uno di là e automaticamente ci dobbiamo insultare perché è contest, poi finito il contest ci dobbiamo battere il cinque. Io sono confusa. Ci odiamo, o ci amiamo? Se non ci conosciamo perché ci dobbiamo approcciare con un mood negativo? E questo è stato il nostro "problema" - se vogliamo chiamarlo così - all'interno della scena italiana, perché la gente si approccia così! Per me non ha senso, l'hip-hop va contestualizzato! Siamo nel 2021, siamo esseri umani, se tu fai una cosa bella io ti batto le mani perché in quel momento mi stai dando una mano anche a me, capito?

Come ultimo argomento ti vorrei chiedere: in base a tutta la tua esperienza nel mondo dell'hip-hop, credi che nel breaking ci sia differenza di genere?

Allora, secondo me, il fatto che io sia una b-girl fa sì che per forza di cose il mio fisico sia diverso dal tuo, okey? Quindi non c'è un modo specifico stabilito secondo cui una b-girl debba muoversi. Io credo che una donna debba esprimere la sua femminilità nel modo migliore anche nel breaking. Non saprei dirti nessun atteggiamento specifico, non ce n'è bisogno. Ecco, se una b-girl emula i movimenti di un uomo, semplicemente perché sono ritenuti più "validi", credo sia sbagliato. Ci sono delle b-girl che quando ballano poi si cambiano e hanno anche la loro versione femminile, ma per me il massimo della femminilità è la treccia (ride). Ma io con il cappellino posso essere femminile, come tu con il cappellino puoi essere maschile, sono altri i dettagli che fanno la differenza. Questo a livello di breaking, naturalmente. Non voglio darti un cliché! La differenza non c'è.

Pensi che nel mondo del breaking e dell'hip-hop, in generale, ci sia sessismo e discriminazione? Qual è la situazione in Italia?

Si, sicuramente non si gioca ad armi pari. Purtroppo ci sono delle differenze a livello territoriale, diciamo così. In alcuni posti come l'America, se vogliamo fare il quadro di oggi, ci sono delle b-girl, delle MC, c'è una scena femminile fortemente riconosciuta, fortemente supportata e fortemente ringraziata per quello che ha fatto in questa storia. Questa è una roba che io ho vissuto in primis sulla mia pelle. Per quanto riguarda l'Italia non è solo una questione di genere, credo qui ci sia proprio un deficit nella scena a livello di gratitudine. Cioè, inizi l'altro ieri, dopodomani sei già arrivato e tutti quelli che c'erano prima di te è come se non esistessero. Si tende a farla diventare una cosa prettamente personale, egoistica, questo fa sì che si crei una separazione all'interno. È un problema italiano che non si lega unicamente alla questione di genere, è ovvio che se vai a stringere l'imbuto qualcuno in particolare ci rimette. Quando ho iniziato a ballare a Bologna c’ero solo io. (ride) Adesso ce ne sono (pausa) cinque, sei? (A Bologna? Si) Non stiamo parlando di grandi numeri. È una cosa che non è legata molto al genere, è proprio la scena italiana che riconosce solamente quelli che meglio si vendono. Mi sembrano tutti allodole e chi ha lo specchietto più luccicante viene osannato. Sembra che la gente non vede, non ci pensa, non mette insieme i puntini della storia. L'abbiamo vissuto noi sulla nostra pelle, con gente che negava perfino l’evidenza, pur di non ammettere che chi tanto è idolatrato in questo cazzo di paese tutto quel lavoro per la scena non l'ha fatto! Si, c'è discriminazione di genere, soprattutto in Italia.

Pensi che l’essere donna abbia influito sulla tua storia all'interno del mondo hip-hop?

Moltissimo.

Puoi farmi qualche esempio?

Certo. Soprattutto in modo negativo. Negativo nel senso soprattutto per quanto riguarda le discussioni, le litigate gratuite a cui sei sottoposto semplicemente perché hai deciso di ballare in quel modo lì, di pensare in quel modo lì. Il fatto che io fossi donna, qualcuno non l'ha proprio digerito, e tuttora non riesce a digerirlo. Quante persone non accettano il fatto che UNA pensa una cosa, te la dice in faccia esattamente come fosse il tuo amico al bar. Che problema c'è? Certe volte siamo arrivati anche alle mani per cose così! Ha influito molto il mio essere donna nella scena.

Tu come vedi la divisone di categorie all'interno dei contest?

Per me è una cagata. Ma che hanno fatto le gabbie? È proprio l’anti-hip-hop, questo è l’anti-hip-hop! Siamo nati per stare tutti insieme e devo sapermi relazionare con il vecchio così come con il bambino, la società è così! L'hip-hop - ti ripeto, ben applicato - potrebbe salvare il mondo, okey? Perché di fatto la società è così: tutte persone variegate che la pensano in maniera diversa che trovano una formula per andare d'accordo. In questo caso restringiamo ancora il cerchio, abbiamo tutti un elemento in comune che è il breaking, utilizziamolo per imparare a mescolarci tra di noi. Devo imparare a relazionarmi con il bambino, con il vecchio, facendo queste distinzioni si vanno a perdere quelle che potrebbero essere paragonate alle vecchie tradizioni popolari. L'hip-hop può essere una forma di educazione molto forte, quindi perché non applicarlo? Quando c'è il cypher e hai di fronte uno che ha quarantacinque anni, molti si relazionano come se ce ne avesse solo cinque (ride), e qui nasce un problema di comunicazione proprio, perché io ho un codice comunicativo, tu ne hai un altro e non ci capiamo. Principalmente penso questo. Dividere le categorie credo che sia chiudere in piccoli scompartimenti e vedere chi è più figo. Non sono d'accordo. E infatti a Pisa è successo un macello per quanto riguarda questa cosa della divisione.

Puoi raccontarmi nel dettaglio i fatti di Pisa?

A Pisa mi sono molto incazzata. (Che evento era? Mi sembra fosse il Pisa All Battle). Praticamente siamo arrivati a questo evento e c'era un battle open - con in giuria tutti uomini - un b-girl battle e un kidz. Fabio (Takeo) era invitato all'open e noi siamo andati con tutta la crew. Quando ero lì non volevo iscrivermi al b-girl battle perché non solo era diviso per gender, ma non era diviso per età, quindi le b-girl erano ammassate tutte insieme come un carro bestiame. Una roba davvero disorganizzata non gliene poteva fregare di meno delle b-girl! In più, ciliegina sulla torta, chi vinceva l'open aveva un premio di quattrocento euro, le b-girl cento. Io non mi riuscivo a spiegare perché l'ipotesi per me dovesse essere cento euro e per un uomo quattrocento, non per i soldi, ma per principio! L'ho vissuta come un'ingiustizia.

Quindi ho suggerito alle mie amiche che erano lì in quel momento di cancellarsi tutte insieme dal b-girl battle, iscrivendosi tutte all'Open battle - per una volta si è verificata una cosa mai vista in Italia: la solidarietà femminile - però chi ha fatto l'iscrizione all'open ci mise in fondo a tutto. Io non ero soddisfatta. Così, per farla breve, abbiamo deciso di fare un cartello con sopra scritto: LESS THAN A B-BOY? (Valgo meno di un b-boy?), e invece di aspettare il nostro turno e rispondere a chiamata, visto che volevamo dimostrare il nostro dissenso, quando è iniziato il contest abbiamo deciso di invadere lo spazio e rubare l'entrata a chi c'era, ballando e scambiandoci questo cartello davanti alla giuria. Ognuna di noi faceva l'entrata scambiandosi il cartello con quella che veniva dopo e così a rotazione tutte quante. Di tutti i giudici l'unico che ha segnato il punteggio è stato il giudice americano! Fu una cosa vergognosa! Poi mi venne dato il microfono e ho spiegato questa cosa qua, accennando al fatto che le b-girl in Italia non fossero supportate, perché pare che qui gli rode il culo alla gente se una è brava! In America è un valore aggiunto, si litigano le ragazze per farle entrare in crew! Siamo proprio l'antitesi di quello che dovrebbe essere in queste occasioni. Poi,da lì la gara è andata avanti, però ci sono state delle discussioni e gli organizzatori si sono molto arrabbiati, hanno detto che avrei dovuto chiamarli, spiegargli questa cosa al telefono, così loro avrebbero potuto correre prima ai ripari.

La situazione delle b-girl nella scena hip-hop italiana credi sia migliorata nel tempo?

Beh, secondo me vogliono far credere che sia cambiata, però infondo no. Vengono scelte delle persone che in realtà sono i linea con quel concetto lì anche se sono delle donne. Non è un lavoro di comunità, di trasmissione, di legacy, è un lavoro egoistico fin dall'inizio. Questa situazione rimane allo stesso modo di prima, a eccezione di pochi elementi che stanno dentro questo meccanismo e gli sta bene e pensano di aver raggiunto "l'over the top" semplicemente perché magari ti fai due giurie, quando nella mia opinione ci dovrebbe essere una donna a ogni giuria, perché in America più o meno è così. Non può essere il privilegio di due, tre, in Italia le b-girl sono di più, posso farti una lista infinita di ragazze che meritano e non le chiama nessuno semplicemente perché non stanno nel sistema.

Se tu b-girl ti volessi battere per questa cosa, una volta che sei "nel giro delle giurie", dovresti batterti con qualsiasi mezzo possibile inimmaginabile per far sì che ci sia a ogni contest una b-girl in giuria. Non è che non dici niente e accetti questo compromesso di starci sempre e solo tu - ogni tanto - per i cinque minuti di gloria! Dovresti batterti per la comunità! Io questi discorsi li faccio perché l'hip-hop lo vivo come una cosa di comunità, che mi faccio una giuria in più oppure una giuria in meno poco mi importa, mi sono bastate quelle che ho fatto all'IBE, quelle a Los Angeles, con me sono a posto, è più una questione di principio. Per me ci dovrebbe essere una b-girl a ogni giuria.

Ho solo altre due domande prima di concludere. La prima che vorrei farti - anche se in parte mi hai già risposto - è: quali sono secondo te le principali differenze della scena hip-hop di ieri in confronto a quella di oggi?

Il concetto di rispetto che è stato completamente annullato, nel senso che adesso va bene tutto, va bene tutto, va bene qualsiasi cosa, l'importante è che fai il numero. Questo non va bene. Poi l'originalità, che sembrerà strano ma questa continua evoluzione e questa continua ricerca forzata nel fare cose diverse alla fine ha fatto perdere un po' il concetto di originalità. Magari becchi gente che davvero fa otto miliardi di numeri però poi si perde e fai fatica a seguire quello che sta facendo: senza un senso, senza una storia. Queste sono le cose principali che sono cambiate perché poi a livello tecnico, ovviamente, il livello si è alzato in modo esponenziale, a volte anche eccessivo.

Sulla base di tutta la tua esperienza in questo mondo, credi che l'hip-hop sia uno oppure ne esistono tipologie diverse?

Credo che il concetto sia unico e poi ognuno lo applichi in maniera diversa, lo contestualizzi, riuscendolo a sfruttare al meglio. Però credo che sia un concetto unico, io parlo sempre della gente che condivide il mio pensiero, anche se non è il mio pensiero, ma il mio mood, diciamo. Io credo che sia uno, ma non credo che chi abbia un concetto diverso dal mio hip-hop non sia necessariamente hip-hop, o che lo contestualizzi male, c'è un limite però oltre il quale per me non si deve andare.Quindi, si! Ti posso dire che l'hip-hop è uno. Succede però che qualcuno lo trasformi in un modo che non è più hip-hop, okey? Non voglio peccare di presunzione, però ci sono dei limiti che non devono essere oltrepassati. Un po' come la musica. Se sei dentro un certo bpm fai una musica che può essere considerata hip-hop, quando lo aumenti prende un altro nome, fino ad arrivare a cose totalmente diverse. Magari quella persona che applica ciò che in quel momento lui vede come hip-hop, per me potrebbe non esserlo, ma semplicemente perché ognuno di noi ha una sua tara personale. Di base io penso sia unico, si!

Ottava Intervista a Claudio Cogoni aka B.Boy Yaio

Intervista dell'autore Jacopo Ferri

A che età hai iniziato a ballare breaking e in quale città?

Ho iniziato nel 1995, a Cagliari. Sono tornato da un turno serale delle scuole medie e ho visto un programma televisivo dove c'era un DJ che metteva musica rap, in questo programma facevano degli interventi dei b-boy. Io non sapevo cosa fosse questa cosa, era la prima volta che vedevo questi che si rotolavano, giravano di testa! Sono rimasto impressionato, fulminato! Non so cosa mi abbia preso, ho proprio sentito una scossa per il corpo, ho tremato! Mi ha tremato il cuore! Questa roba qui è diventata un appuntamento fisso, così insieme ai miei amici guardavano questo programma alle 4.30 del pomeriggio. lo registravamo e cercavamo di emulare quelle movenze, quei passi, con scarsissimi risultati! Eravamo storti come la morte (ride).

Ci mettevamo a fare breaking in strada con uno stereo: il Canta Tu - che era questo stereo che si regalava ai bambini piccoli per il karaoke, con il microfono e tutto - e ci mettevamo ogni sera ad allenarci fuori in strada. Un giorno passano casualmente dei ragazzi in motorino e rimangono impressionati nel vederci lì a ballare. Questi due ragazzi erano Gipsy e Alex - due b-boy leggendari di Cagliari - ed erano proprio i due b-boy del programma che guardavamo! Degli idoli per noi, è stato un colpo al cuore! Da quel momento vennero ad allenarsi con noi ogni giorno! Da maggio del 1995 per un anno intero venivano lì davanti casa mia e si allenavano insieme a noi. Premetto che eravamo tutti storti: non c'era nessuna postura, nessuna forma, ci inventavamo le tecniche, non sapevamo fare nulla. Era proprio una passione, anche se non sapevamo niente! Sapevamo solo che si chiamava breaking, ma non conoscevamo l'hip-hop, non sapevamo cosa ci fosse dietro.

Quando avete iniziato a ballare c'era già una scena avviata in Sardegna oppure voi siete stati i primi?

No, no, la scena c'era già! Noi non la conoscevamo perché avevamo quindici anni. Abbiamo conosciuto Gipsy e Alex che ci hanno introdotto nel binario giusto dove siamo entrati a contatto con la situazione di writing, di MC, dei DJ, e ovviamente quella dei b-boy. Loro ci hanno introdotto un po' a tutta la scena dell'undergroud cagliaritano.

All'inizio c'erano degli spot specifici in cui la scena si allenava, o radunava?

Si. Io ho iniziato davanti casa mia, come ti ho detto. Poi sono venuto a sapere che c'era una pista di pattinaggio dove negli anni '80 i b-boy si allenavano e quindi abbiamo preso anche noi a frequentare questo spot. C’erano anche le gallerie Ormus, da dove abbiamo preso anche il nome della nostra crew. Questi erano i due spot principali. Erano frequentati da tantissimi ragazzi, non solo da b-boy.

All'inizio le discipline dell'hip-hop erano praticate tutte insieme? C'era una scena compatta, non c'era separazione?

No, infatti una cosa che io dico spesso è che ciò che si è perso in questi anni è proprio questa unione. Prima la scena era totalmente compatta: il writer conosceva tutti i b-boy, i b-boy tutti i writer della scena. Gli MC, i DJ, dopo l'allenamento ce ne andavamo tutti insieme al bel vedere di Cagliari e stavamo assieme, parlavamo, ascoltavamo i mixtape degli MC, era un ambiente hip-hop totale! Hip-hop al completo. Anche io all'epoca mi misi a fare writing, perché avevo degli amici che lo facevamo ed ero preso a bene a fare anche quello. Era tutto collegato! Conoscevamo tutto, di tutti! Eravamo aggiornati sui migliori writer della penisola, sui migliori MC, una cosa che è adesso è difficilissima da trovare.

Quanto ha influenzato questo ambiente così interconnesso i tuoi primi anni nel mondo del breaking?

Mi ha aiutato tantissimo perché io sono di carattere molto timido. Sono tendenzialmente troppo timido. Però, avendo al fianco tutte queste persone che mi incoraggiavano a livello artistico, mi ha insegnato a esprimere me stesso! Dovevo farlo per forza perché era una necessità, mi veniva spontaneo. Questa comunità era talmente forte che mi permetteva di mettere da parte la mia timidezza ed espormi, farmi conoscere, far vedere quello che sapevo fare. È stato un ambiente importantissimo per me, per il mio carattere. Era un andare avanti tutti insieme, per forza di cose ti dovevi mettere al passo insieme agli altri.

Avevate dei veri e propri maestri che vi insegnavano, o l'apprendimento era più un passaparola che si tramandava da uno all'altro in modo casuale?

Io ho due mentori: Gipsy e Alex, però loro non mi hanno mai insegnato dicendomi: "devi fare così, ti devi mettere così", io guardavo loro e cercavo di emulare, poi parlavo con loro e cercavo di capire il fatto di non dover copiare, che dovevo essere me stesso e non dovevo cercare di imitare un'altro anche se era forte. Imparai a prendere ispirazione senza copiare. Ma non c'è stato nessuno che mi ha insegnato il breaking a livello tecnico. Mi hanno insegnato moltissimo a livello di spirito, di anima, questo si. È stato molto importante avere questi due mentori, per me.

Poi, nel corso degli anni è subentrato Robertino - un b-boy di Sassari - e lì è stata proprio un'apertura mentale. Lui mi ha fatto capire che il breaking non è fare unicamente windmill o il thomas, ma è proprio un'altra cosa, un'altro spirito, un'anima che danza. La mia anima che danza. Era importante appoggiarmi a questi personaggi per capire ulteriormente quello a cui stavo andando incontro, è stato molto importante e molto profondo. Per me sono maestri anche se non mi hanno insegnato molto a livello tecnico, ma lo spirito e l'anima di questa disciplina.

A Cagliari - i primi anni in cui ballavi - si percepiva rivalità fra le varie crew, oppure era un ambiente piuttosto unito?

No, anche questo era diversissimo: per noi era la festa! C'erano le jam, io non conoscevo la parola competizione, non c'era la gara. Per noi era la festa, la jam era la festa. Io mostravo quello che sapevo fare, loro mi mostravano quello che sapevano fare, ma non c'era nessuna ansia da prestazione, era tutto un brivido il rivedersi con i Sirbones di Sassari, ad esempio. Vedere loro, vedere come ci si approcciava al cerchio, al cypher. Non era una giungla! Qui a Cagliari era visto tutto come una festa: c'era la birra, la gente, l'ottima musica, nessun momento di competizione, noi mostravamo quello che avevamo imparato nei mesi prima della jam e condividevamo questa disciplina con tutti gli altri. Ma nessuna rivalità.

Anche nei cypher, mai accaduta una sfida. Era uno scambio, solo condivisione: entrava uno, usciva, e poi entrava l'altro. La cosa che ricordo di più è che era un rappresentare la propria cricca, la propria crew. Io facevo parte dei The Free Breakers - che è la mia prima crew - e mostravo come noi approcciavamo il breaking, però non attraverso le sfide. C'era più entusiasmo per la situazione, per la musica!

La Sardegna, essendo un'isola, era un ambiente piuttosto chiuso a quel tempo, oppure era già interconnessa al resto della scena hip-hop nazionale?

No, totalmente chiusa! Per farti capire: io ho iniziato a ballare nel '95 e nel 2001 ho conosciuto il six step! Sono passati sei anni! Un giorno, Cima mi chiese: "ma tu lo sai fare il six step?", e io con i miei amici Ormus ci guardammo come per chiederci cosa fosse. Credevamo fosse una categoria di roba oltre al breaking (ride), non sapevamo fosse il passo base dei footwork. Lì capimmo che eravamo proprio cresciuti su un'isola, eravamo isolati da tutte le informazioni. Eravamo fisicamente e mentalmente troppo chiusi. Noi conoscevamo tre move: il thomas, il windmill e il giro di testa. Il resto: il footwork, ad esempio, era chiamato scramble, un farfugliare con le gambe! Ma niente di concreto, niente di giusto! I primi anni per noi sardi sono stati allucinanti. Io dopo cinque anni sono uscito dalla Sardegna per la prima volta ho fatto il B-boy Event a Bologna, quando arrivai lì capii che su alcune cose stavamo allo stesso punto degli altri, ma su altre - a livello di conoscenza - eravamo totalmente ignoranti. Io dico sempre che noi ci siamo creati il nostro hip-hop, probabilmente sbagliato, ma era il nostro hip-hop, la nostra favola. Poi, abbiamo conosciuto, abbiamo studiato, capendo che molte cose le facevamo in maniera errata.

Come è stato il primo impatto con il resto della scena?

L'impatto è stato fortissimo! Il primo b-boy davvero forte che ho visto in Sardegna è stato NextOne, nel ’96, quello fu un colpo incredibile, forse quello che ha rafforzato di più questa passione. Poi, nel 2000, ho fatto la mia prima jam fuori dall’isola: il B-boy Event, in cui era presente tutta la scena italiana, dove ho visto e preso parte ai primi battle nel cypher. Arrivare a Bologna e vedere quell'anfiteatro pieno di gente ricordo che per noi sardi fu qualcosa di assurdo. Io non sono entrato subito nel cerchio, aspettai un po’, mi venne l'ansia da prestazione! Capii che lì dovevo fare le cose bene altrimenti sarei stato visto come un piccolo pastorello che voleva fare la break dance. È stato tutto molto forte, ricordo ancora bene quella sensazione. Lì si conoscevano tutti e noi eravamo quelli vestiti male, storti, non facevamo un footwork corretto, noi chiedevamo informazioni a tutti, ai ragazzi di Milano, di Bologna, di Bari, volevamo capire cosa fosse il breaking, cosa fosse l'hip-hop nella loro città! Nel 2001 feci il mio secondo viaggio a Pesaro, al primo Hip Hop Connection, dove vidi Kujo con tutta la sua crew. Sono stati i primi americani che ho visto dal vivo e rimasi impressionato dalla loro personalità, dal carattere, dall’attitudine! Cercavo di imparare anche solo guardandoli. Una cosa che non rimpiango della nostra scena è il fatto di essere selvaggi! Noi sardi eravamo sporchi, tutti vestiti male, ma la nostra attitudine ha sempre suscitato interesse, quindi chi ci vedeva ci rispettava, eravamo storti, ma molto appassionati! Ci mancavano un sacco di nozioni, ma vedere le scena italiana in quel periodo è stata un'ulteriore motivazione per studiare e andare avanti.

Quando sei entrato la prima volta in una crew?

Io non sono mai entrato in una crew, ho sempre fatto parte di quelli che le hanno create. La mia prima crew è stata i TFB - i The Free Breakers - che era la crew del mio vicinato. Ho avuto la fortuna di avere un'infanzia con un vicinato pieno di miei coetanei e in cinque, sei, creammo questa crew. Poi, ho cominciato a studiare, mi sono allenato e abbiamo conosciuto altri ragazzi che facevamo breaking. Quindi: TFB, Sfida al Tempo e Natural Born Killers, abbiamo deciso di unirci e diventare Ormus. Eravamo in una decina all'inizio, dieci fondatori, era il 2001.

Che significa per te essere una crew? È un significato che è cambiato nel tempo?

Per fortuna io ho una crew. Per me la crew è una delle basi del breaking, è importante avere un gruppo dove tu puoi confrontarti con i tuoi amici. È un qualcosa di estremamente importante. Non a caso io ho tutti indumenti con il nome della mia crew scritto sopra! Io anche quando vado a fare i battle, quando vado a fare la giuria, ci tengo a rappresentare chi sono, la mia gente! La crew non è solo un team di gente formata per spaccare il culo, ma è la mia gente. Grazie a loro ho imparato a conoscere questo mondo, a essere un uomo. Vuoi o non vuoi insieme ai tuoi amici ci cresci. Avere una crew è troppo importante. Potrei anche ballare con gente tecnicamente più forte di me, ma il vibe sarebbe un altro. Se devo andare in guerra scelgo la mia crew! Voglio essere spalleggiato dalla mia crew. Quando faccio il battle voglio la mia gente dietro, la voglio! È la mia forza! La crew è uno stato mentale in cui condividi tutto, anche cose che hanno poco a che fare con l’hip-hop.

Come pensi che abbia influenzato il tuo breaking la crew Ormus Force? C'è stato un cambiamento anche nel tuo modo di ballare?

Ti dico di sì, perché in Sardegna i nostri mentori ci ripetevano sempre che dovevamo imparare a esprimere noi stessi senza rifarci ai nostri idoli Sirbones di Sassari. Ci dicevamo che noi dovevamo creare una nostra identitàsenza emulare quello che facevano loro. Ci dicevano di seguire la nostra impronta. Ormus doveva essere riprodotto in modo originale anche sul pavimento! Parole come queste, dette dai pionieri sardi, ci hanno formato! Posso dire onestamente, senza alcuna presunzione, che nella mia crew siamo tutti diversi. Stilisticamente parlando abbiamo tutti quanti la nostra identità, ma allo stesso tempo rappresentiamo tutti un'unica parola: Ormus! Siamo un unico spirito. Anche il mio modo di ballare è condizionato dalla mia crew, ha preso forma attraverso di essa. Il fatto di ballare in strada, ad esempio, io sentivo di dover rappresentare l'anima street! L'anima selvaggia! Anche il mio modo di ballare veloce, un po' grezzo, magari è dato anche da quello. Ma è sempre stato naturale, non mi sono mai costruito la cosa, ho sempre ballato con spontaneità.

Legandomi proprio a questo che mi ha detto vorrei introdurti un nuovo argomento. Nel mondo del breaking e dell'hip-hop sentiamo molto spesso parlare del concetto di stile: che cos'è lo stile nel breaking, secondo te, e perché è così importante?

Anche io sento parlare molto spesso di stile, stile, stile, di gente che magari fa solo top rock e footwork, ma per me quello non è stile, perché molti fanno lo stile di altri! Quello non è stile. Lo stile è quando si raggiunge al cento percento un livello artistico in cui tu sei totalmente spontaneo, totalmente naturale nella tua artisticità! Quando tu balli e respiri la tua spontaneità, quando balli con il tuo essere e si vede. Questo è per me lo stile! Questo significa rappresentare una tipologia di breaking, uno stile di breaking. Stile non vuole dire ballare con top rock e footwork, uno può avere stile anche facendo solo freeze e power move! Stile è quando uno raggiunge totalmente la sua spontaneità, quando è naturale e si vede, ha i movimenti naturali. Lo stile è molto importante da conoscere, anche se non è facilissimo da insegnare.

Credi che lo stile sia qualcosa di personale, oppure collettivo? Esiste lo stile di una crew? Di una città? Esiste uno stile di Cagliari, secondo te?

Si. Io credo che esistano gli stili delle crew. Prendi i Sirbones, ad esempio, hanno il loro stile: loro arrivano, non fanno neanche la fila, entrano, passano, vanno nei cypher, sfidano tutti! Questo è il loro stile! Anche noi come Ormus abbiamo il nostro stile. È difficile vedersi da dentro, però quello che ci hanno sempre detto la altre persone è che noi siamo umili e decisi. Selvaggi, ma silenziosi. Non facciamo molto casino per farci notare, ma in silenzio abbiamo sempre fatto il nostro. Quindi, si, lo stile può esistere anche a livello collettivo. C'è una crew americana, ad esempio, i Battle Born di Las Vegas! io quando li vedevo dicevo: "ecco, questa è proprio una crew anni '90!", lo stile ce l'avevano tutti diverso, ma rappresentavano tutti la stessa cosa. Esiste uno stile collettivo delle crew, è come un marchio di fabbrica! Come Ormus abbiamo un nostro stile, uno stile collettivo di approccio per divulgare questa disciplina.

Lo stile è qualcosa che viene appreso, oppure inventato?

Con lo stile - quello che consiglio sempre - è che bisogna avere pazienza. Imparare a conoscere sé stessi, a livello artistico, non è mai facile. Capire in cosa uno è predisposto, come deve muoversi! Lo stile non deve essere costruito, però ci devono essere dei passaggi. Con la tua naturalezza lo affini ogni anno, ogni mese, è una ricerca continua! Questo è quello che intendo. È uno studio profondo che puoi fare solamente attraverso la pratica e la pratica non è l'allenamento: ma il cypher, il battle, confrontarsi con gente a livello di breaking, farsi venti round per capire il tuo limite! Quando arrivi al quindicesimo round e dici: "okey, ora sono nella merda, come mi esprimo?" è lì che scatta veramente il tuo stile! Lì esce veramente chi sei dentro! Per me è una ricerca continua. Costruire lo stile a forza è impossibile.

Come è cambiato il tuo stile con il passare dell'età?

Io ho iniziato che facevo prettamente power move, però sentivo che non mi bastava, volevo esprimermi anche in un altro modo. I primi sei anni ho fatto prevalentemente move. Poi, dal 2001 fino al 2010, ho cercato di battere la spugna, nel senso, ho provato a imparare, ho studiato. Io divido il mio breaking in tre, o quattro fasi: ho iniziato con le power move; poi ho cominciato a fare set con le skill, con passi inventati, senza nessuna foundation; poi ho capito l'importanza di avere un bagaglio di foundation da dover studiare per forza, ho capito il footwork, la struttura delle entrate. È dinamica come cosa. Io non ho avuto veri e propri maestri a livello tecnico, quindi c'è sempre stata questa difficoltà di iniziare, questa necessità di ricercare, sono stato molto lento nell'imparare delle cose. Ho cambiato diverse volte il mio modo di ballare. Il breaking è dinamico. Assolutamente.

Quanto credi che ti abbiano influenzato i viaggi che hai fatto?

Io ringrazierò sempre il breaking e l'hip-hop che mi hanno fatto viaggiare, perché mi hanno permesso di conoscere culture diverse, modi di pensare diversi e modi di affrontare il breaking in maniera diversa, capito? Io sono stato a Los Angeles, sono stato a New York, mi sono messo a confronto con gente che lo ha inventato il breaking, quindi, parlando ho capito determinate cose, anche il mio breaking si è sviluppato grazie a questo tipo di studi. Parlavo con gente dei Dynamic Rockers, cazzo, stavo praticamente studiando in quel momento là! Il viaggiare è stato un capitolo della mia vita fondamentale, in cui ho capito cosa dovevo fare: ho parlato con Roxrite, ho parlato con Robin, e ho capito diverse tipologie di approccio al breaking sia con gli americani che con i russi. I russi sono più inquadrati, gli americani più chill e fanno tutto come gli viene. Anche questo mix è stato molto importante per il mio breaking, miscelare un po' tutto quanto, per capire dove mi trovavo meglio. È molto importante l'aspetto dei viaggi.

Cambiando argomento, vorrei farti alcune domande relative a due diversi contesti di pratica: il cypher e il contest. Innanzitutto, cosa rappresenta il cypher per te?

Il cypher per me è un rito. Io sono abituato a fare il cypher con i miei amici, quando faccio il cypher con loro è un paradiso. Però riconosco anche che mi piace la giungla. Quando ho fatto il Freestyle Session mi ricordo che feci cypher con Remind, con Morris, ho dovuto spingere, pensare anche alla prestazione di quello che dovevo fare. Per me il cypher è un rito in cui esponi te stesso in maniera naturale, nel tuo habitat, insieme alle persone che ti circondano. Tu prendi energia da queste persone per mostrarti nel modo più reale possibile. Il cypher è tutto per la nostra disciplina. Se non sai ballare nel cypher non puoi capire realmente che cos'è il breaking. Tutti confondono il cypher con il call out (la sfida). Purtroppo mi trovo a dover categorizzare anche i cypher: ci sono quelli in un modo e quelli in un altro. Io prendo tutto come buono, accetto le cose positive e negative. A me il cypher piace perché sono libero: c'è la musica, la situazione che crea l'energia, mi esce lo spirito, l'anima. È un rito troppo importante che non deve essere mai perso.

In relazione al contest, invece, quali sono le differenze che provi nel ballare in un cypher oppure in una competizione organizzata?

Non ti nego che negli ultimi dieci anni il contest è quello che mi ha preso di più. È quello che mi dava più l'adrenalina. Il contest, per me, è amore e odio. Ci sono delle volte in cui sono preparato per il contest e mentalmente sono così pieno che arrivo al battle e perdo alla prima, proprio perché mentalmente non c'ero! Ero troppo concentrato sul battle. In questo senso il contest mi fa cagare, quando mi crea l'ansia da prestazione, questa cosa di dover vincere, di dover arrivare lontano, non mi piace. Infatti, tutte le volte che mi sono andati bene i contest è quando andavo là in modo tranquillo, quando pensavo solo a portare me stesso all'evento, consapevole dei miei difetti, dei miei pregi. Se perdo, perdo con le mie cose. L'approccio al contest, certo, è totalmente diverso, non neghiamocelo. Io quando faccio il battle ho un piano che spero si attui, molte volte mi va bene, altre va malissimo. Nel cypher non ho un piano, posso fare i miei set, posso andare freestyle. Nel battle so cosa posso fare e cosa non posso fare, è un po' più studiato e anche questa cosa qui mi piace: conoscere l'avversario, studiare l'avversario, avere una strategia. Sono queste le differenze.

Mi hai detto che ci sono diversi tipi di cypher, quanto è importante per un b-boy il sapersi adattare a tutte queste situazioni differenti?

Guarda, io ho fatto 40 anni ieri e ti dico che è davvero importante sapersi adattare a tutto. L'anima del b-boy rimane e si vedrà sempre, però uno deve essere capace di affrontare tutto. Come ti dicevo prima, quando ero al Freestyle Session dovevo sforzarmi a fare anche i cypher "giungla", perché volevo mettermi alla prova. Lì è molto importante riuscire a plasmarsi, ad adattare il proprio stile in diverse situazioni. Nei cypher, nei contest, negli show. In ogni situazione hai un diverso stato mentale. È importante essere lucido e capire come gestire questa cosa qui.

A livello di spazio e pavimento, invece, quanto è importante sapersi adattare?

Lo spazio mi ha sempre causato problemi, perché non essendo sciolto a livello fisico quando trovo i cypher piccoli ho sempre avuto difficoltà. Con l'esperienza ho imparato a capire che quando mi trovo dentro cypher stretti devo fare dei frontal step, non posso iniziare a girare come faccio di solito, devo rimanere frontale, adattando il mio breaking anche a quella situazione. Il pavimento onestamente non mi ha mai creato particolari problemi. Certo, se mi dici di ballare sulla ghiaia potrei avere qualche difficoltà (ride). Però ho ballato sull'asfalto, su tappeti scivolosi, su pavimento allucinanti. Io ho un modo di fare breaking in cui non ho bisogno di scivolare, non ho slide che sul cemento non posso fare; il mio breaking è basato quasi interamente sugli step, quindi vuoi o non vuoi appoggio il piede, salto e riappoggio. Non ho mai avuto questa grossa difficoltà a cambiare pavimento, anche se alcune cose - ovviamente - in certi ambienti non le posso fare. Ma con il breaking che sto maturando in questi anni non è un grande problema. Certo, spero sempre di trovare un buon pavimento specialmente nei contest, lì il pavimento deve essere perfetto. Nel cypher, invece, può capitare ovunque non è che mi faccio problemi. Per quanto riguarda il cypher piccolo - ti ho detto - mi accorgo che lì dentro il mio breaking non riesce a esprimersi al massimo. Però se mi devo adattare provo a fare dei frontal step, dei kick out, robe così, eliminando quelle cose che possono arrivare ad ammazzare la gente intorno a me nel cerchio (ride).

Si sente spesso parlare di go off, tu come lo descrivi?

È uno stato mentale che esce raramente, ma non so come attivarlo, come controllarlo. È qualcosa a cui tutti noi aspiriamo! Non è né vincere, né perdere, lì è totalmente fare breaking e stare bene con sé stessi. Mi è capitato e non mi ricordo come. Una volta c'era un cypher al Fluido Jam dove ero con i ragazzi di Sassari e altri ragazzi di Torino. Lì io ero in trance, eravamo proprio tutti in trance, in questa saletta. Stavamo andando avanti a oltranza. Io ero in uno stato mentale in cui non pensavo più, non pensavo neanche a quello che dovevo fare. Purtroppo, mi è capitato raramente e non so minimamente come riattivarlo. Ricordo solo che abbiamo ballato tantissimo, è stato un momento in cui mi sono sentito davvero su un altro pianeta, in un'altra dimensione.

Tu sei anche insegnante, giusto?

Si

Da quanto insegni?

Dal 2005.

Prendendo sempre questo concetto: quanto credi sia importante la pratica del cypher nell'insegnamento del breaking?

Questo è importantissimo perché il cypher - riprendendo anche quello che ho detto prima, essendo io una persona molto timida - è un ottimo metodo per comunicare, per diventare estroversi. Il gesto di entrare e di mostrarti alla tua comunità è molto importante! Io lo faccio sempre, è qualcosa che ho sempre fatto nelle mie classi. Il cypher va insegnato subito. Prima di introdurre a cosa sia un battle - oppure a tutto il resto - il cypher è qualcosa che va insegnato! Non tutti sanno farlo, non tutti capiscono in che momenti va fatto, tutto questo va insegnato da subito perché così i ragazzi sviluppano personalmente un senso di essere sé stessi molto più autentico. Nel battle hanno l'ansia da prestazione, mentre nel cypher - anche nei momenti in cui ci sono i call out e si sfidano - sono molto più spensierati! Vedo che sono più tranquilli, accettano di più la sfida, non sono giudicati come nel battle in cui c'è una vera e propria giuria! Nel cypher per una persona puoi avere perso, per un'altra hai vinto, ad altri non gliene sbatte un cazzo della tua sfida (ride).

Il cypher - te lo ripeto - è un rito! È un rito che va conservato, va spiegato, va insegnato nel migliore dei modi. Anche io lo sto ancora studiando, è un rito bellissimo che ci caratterizza molto come disciplina. Ai miei allievi lo dico sempre: "non entrate nel cypher per provarvi i freeze, prendetelo come un momento in cui dovete comunicare senza parlare", è un momento di condivisione. Ci sono i cypher in cui si ècome in una giungla e ci si ammazza, ma ci sono anche quelli di condivisione. Questa è un'altra cosa che voglio insegnare ai miei allievi. Io sono partito con cypher che erano solo di condivisione, ma negli ultimi dieci anni mi sono aperto a insegnare anche una modalità di cerchio più aggressivo! Perché se i miei allievi partono e vanno - ad esempio - a Roma, vanno in un cypher infuocato e lì devi far uscire le palle, altrimenti sei un pollo in quell'ambiente. Quindi sto cercando di sviluppare dei metodi di insegnamento che preparino i miei allievi non solo ai contest, ma anche alle sfide nel cypher. Bisogna essere sempre pronti.

Il cerchio lo metti all'inizio o alla fine di una lezione?

Capita delle volte che arrivo a lezione e i ragazzi mi dicono: "facciamo cypher!". È capitato che magari fossi stanco e gli risponda: "si, facciamo un cerchio di mezz'ora e poi iniziamo la lezione", il fatto che loro me lo chiedessero per me era ottimo. Però la maggior parte delle volte io il cypher lo metto alla fine. Nell'ultimo quarto d'ora faccio due, tre cypher così possono ballare tutti più volte. Però, si, mi è capitato di metterlo anche all'inizio come riscaldamento.

Cosa cerchi di insegnare maggiormente ai tuoi allievi?

Io cerco di tramandare prevalentemente quello che mi hanno insegnato i miei mentori, ossia: l'essere sé stessi. Io non voglio vedere Lil Zoo - oppure Kid David - quando ballano i miei allievi, quelli ci sono già! Io faccio sempre l'esempio dei quadri. Se noi prendiamo i quadri famosi sono tutti diversi fra loro, non è che Picasso si è messo a fare La Gioconda! Picasso è Picasso perché era unico, di vedere un altro Picasso a me non interessa! Io da subito sto cercando di insegnare questo ai miei allievi, che devono essere totalmente naturali. Devono prendere ispirazione, ma poi devono fare la loro ricerca per capire chi sono, per capire cosa devono fare! Poi, io gli do tutti gli strumenti possibili: le foundation, i top rock, i footwork, le power move, i freeze! Devono saper fare entrate di tutti i tipi, rispettando sempre il breaking, perché comunque il breaking ha le sua fondamenta. Non è che uno entra in BMX e poi si mette a fare l'Air Freeze, quello per me non è breaking! Bisogna rispettare il breaking, la disciplina, la musica.

Il mio insegnamento si basa su questi punti fermi: essere sé stessi, rispettare l'essenza e la disciplina del breaking, avere le sembianze da b-boy, anche a livello di vestiti e tutto. Di solito su mille uno riesce a capirlo davvero bene, fino in fondo.

L'insegnamento lo svolgi solo in palestra, oppure porti i tuoi allievi anche fuori?

No, no, loro vengono anche fuori. Ad esempio, ci sono dei ragazzi che hanno iniziato in palestra, ma a un certo punto gli ho detto: "ragazzi non so più che cosa spiegarvi, se volete continuare è meglio se venite alla galleria Ormus ad allenarvi con noi!”, è una cosa che va anche contro la mia economia, ovviamente, però davvero non so più cosa spiegargli, preferisco che vengano alla galleria, che ci alleniamo insieme all'aperto. Quando la situazione tornerà normale vorrei organizzare degli allenamenti all'aperto in cui i ragazzi facciano i cypher tra di loro, un allenamento libero, in cui facciano quello che vogliono fare.

Portandoli in diversi contesti hai mai notato una differenza nel loro modo di ballare rispetto all'allenarsi in palestra?

All'inizio si! Per dirti, quando sono venuti alla galleria Ormus le prime volte erano intimiditi! A livello fisico non riuscivano proprio a entrare perché magari entrava Boogie, entrava Lucio, entravo io, a livello di carattere dovevano capire dei meccanismi, poi con il passare del tempo hanno imparato. Per quanto riguarda quelli più piccoli, invece, non noto alcuna differenza: loro vanno a macchina, si vede la spensieratezza. Quelli di diciotto, diciannove anni, si fanno più problemi, però ci sta, è normale! È un'altro ambiente quello di strada.

Vorrei farti alcune domande su un'ultima questione spesso dibattuta all'interno dell'ambiente del breaking e dell'hip-hop. Tu credi che nel breaking ci sia differenza di genere?

Credo che la differenza di genere in ambito artistico non esista, ci possono essere - in alcuni casi - delle differenze a livello di prestazioni fisiche, ma non sempre. Delle volte vedo alcune ragazze emulare i gesti dei ragazzi e questo non mi piace. Le b-girl non hanno bisogno di ballare come i b-boy, quindi mi piace guardarle quando sono naturali, quando sono loro stesse. Poi, ti dico, io ci vedo tanta ingiustizia per le b-girl. Il Red Bull Bc One B-girls doveva esistere da moltissimo tempo. Okey che la richiesta è più bassa, ma doveva esistere da prima. È giusto che anche le ragazze abbiamo voce in questa disciplina, perché anche io - che ballo dal '95 - ho visto moltissimi episodi in cui le ragazze non ti dico che venivano discriminate, ma per loro era un problema fare hip-hop. Almeno per quello che vedevo io.

Puoi raccontarmi un episodio di questo genere?

Certo, ad esempio - una volta - in un club a Cagliari c'era una persona che disse che le ragazze nel cerchio non potevano ballare breaking, ma solo stand up, capito? Allora io avevo quindici anni, e mi sono stato zitto. Se mi capita adesso una cosa del genere io faccio un casino. Cioè, ma che vuol dire? Non va bene cazzo. Questo è quello che è successo nell'ambiente hip-hop in generale, non solo nel breaking. Anche le MC, per esempio, quando c'erano le ragazze che cantavano qua a Cagliari è sempre stato un problema farle cantare, perché prima c'erano i ragazzi e poi dopo se c'era tempo facevano cantare le ragazze, altrimenti non cantavano. Quindi, in questo senso, posso dirti che ho vissuto un po' tutte le epoche.

Come è la situazione adesso in confronto al passato?

No, adesso la cosa sta cambiando. Adesso anche io ho molte allieve b-girl. Le ragazze hanno preso più coraggio, gli è stato dato giustamente più spazio, ed è giusto così!

Tu credi che sia giusto dividere le categorie nei contest?

È una domanda che mi sono fatto spesso nel tempo. Il fatto è che ci sono alcune b-girl che porca puttana sono davvero allucinanti! Io penso a Kastet, oppure a Kate, ma anche Anti - la ragazza italiana che ha vinto l'altra volta - se una di queste ragazze la metti contro di me io devo davvero impegnarmi! Io a livello di categorie farei: i b-boy, le b-girl e poi una categoria aperta a tutti, in cui possono partecipare bambini, donne, uomini, tutti insieme. Se mi chiedessero di scegliere, però, io le terrei separate, perché secondo me c'è ancora un po' di maschilismo e le ragazze avrebbero difficoltà a mostrarsi, a vincere qualche sfida in una situazione così.

A livello di insegnamento hai mai trovato delle differenze nell'insegnare a b-boy, oppure a b-girl?

Io dico sempre che le ragazze sono quelle più sveglie. Sono molto più concentrate. Quando parlo con le ragazze loro mi guardano negli occhi e so che mi stanno capendo, altre volte guardo un ragazzo e gli dico: "devi fare questo, questo e quest'altro", e non ha capito un cazzo. Quando va a terra non capisce proprio più un cazzo (ride). Le ragazze sono molto più diligenti, ma questo lo sottoscrivo pure, sono molto più concentrate all'interno di un contesto in cui c'è un maestro e una persona da cui devono imparare. I ragazzi li vedo spesso poco umili nel capire che c'è una persona che sta lì e che deve insegnarti qualcosa. Con le ragazze è molto più semplice, ho sempre avuto degli ottimi risultati.

Tu balli dal '95, è moltissimo tempo. Cosa credi sia cambiato di più nel mondo hip-hop in tutti questi anni?

La più grande differenza, innanzitutto, è la comunicazione e l'informazione. Prima non c'era informazione. Oggi esce un battle e ce l'hai in diretta, capito? Le informazione sono tante! Grazie a internet anche io ho potuto studiare, ho potuto chattare con persone importanti, mandare email. La differenza è abissale rispetto a prima, rimanevo nel mio vicinato, non avevo il cellulare, non avevo il computer. Una cosa che a livello spirituale un po' manca - e che mi manca soprattutto - è il discorso della scena compatta: intendo tra writer, MC, DJ, b-boy! Io prima ero molto attento e sapevo chi fossero i gruppi musicali, i writer più in voga del momento, invece, oggi è breaking e basta! Se tu mi chiedessi chi è il writer più prolifico in questo periodo nel paese, io non ti saprei rispondere perché non so proprio chi siano. La scena non è compatta e questo mi manca, lo vedo fin dai ragazzini. Magari hanno la passione per il breaking e poi si ascoltano reggaeton, capito? O magari hanno interesse per il breaking e poi hanno ideologie politiche come il fascismo! Una cosa allucinante! Quando fai una disciplina creata dagli afroamericani, dai portoricani, un controsenso incredibile. Questa compattezza in generale mi manca, e si vede tantissimo in confronto con gli anni passati. A livello tecnico ti dico che prima le entrate duravano quei sette secondi, era un "entra ed esci" velocissimo. Oggi si arriva anche a quarantacinque secondi! C'è una tipologia diversa di prestazione. Anche sotto questo punto di vista è molto diverso.

Come ultima domanda vorrei chiederti - in base a tutta l'esperienza che hai maturato in questi anni - secondo te l'hip-hop è uno solo, o ne esistono tante tipologie diverse?

L'hip-hop a livello di stile lo puoi trovare in maniera diversa. Nel senso: l'hip-hop romano in confronto a quello sardo magari è diverso! Però l'hip-hop a livello di cultura, il concetto di hip-hop, è sempre lo stesso! Il fatto di studiare, di accrescere personalmente il tuo lato artistico, il tuo spirito, alla fine è quello! Quello che facciamo tutti è migliorare noi stessi, migliorare il nostro spirito, essere più spontanei possibili nella vita. In questo l'hip-hop è uno. Poi, ognuno se lo crea e lo sviluppa in maniera diversa e non vuol dire che uno sia giusto e l'altro sbagliato, è sempre lo stesso. Quello che ci lega è questa cultura! A livello spirituale lo vedo unico, ma a livello di stile vai in America e hai un tipo di hip-hop, vai in Italia e hai un tipo di hip-hop, vai in Russia e hai un altro tipo di hip-hop, però la cosa che ci accomuna è la comunità, lo studio di questa disciplina, il bello che può creare non solo ai ragazzi più grandi, ma anche a quelli più piccoli. Si! Per me l'hip-hop è unico, ma ha diverse tipologie di stili, di binari. È così.

Settima Intervista a Valentina di Cesare aka B.Girl Roika

Intervista dell'autore Jacopo Ferri

Per iniziare vorrei farti alcune domande relative alla tua storia nel mondo dell'hip-hop: a che età hai iniziato a ballare breaking e in quale città?

Ho cominciato a ballare breaking a Roma - la mia città natale - nel 2005. Ballavo hip-hop e new style già da due anni. Quindi, ho iniziato prima in piedi, poi ho conosciuto il mondo del breaking.

Quale è stato il tuo primo approccio? Come sei venuta a contatto con il breaking la prima volta?

Allora, innanzitutto bisogna dire che ho cominciato a ballare perché sono amante della musica, della cultura hip-hop non ne sapevo ancora nulla. Avevo trovato questo corso di new style in una palestra, ho fatto la prova e mi è piaciuta l'energia, il ritmo. Così, ho scelto di andare verso questo aspetto della danza. Da lì ho iniziato un po' a girare. Ho frequentato questo corso, piano piano ho iniziato a frequentare anche lo IALS - sempre ballando in piedi - e da lì ho iniziato a vedere i primi breaker che si allenavano di sabato con Massimo Cillotto. Mi sono informata, ho scoperto che lui insegnava anche vicino casa mia e così ho iniziato a seguire lezioni con lui. Nel lontano 2005.

Quindi, il tuo primo contatto con il breaking e l'hip-hop è avvenuto in una palestra.

Si, esatto! È avvenuto in palestra non per strada, e della cultura hip-hop non seguivo la musica - come il rap - è iniziato tutto in sala.

Per quanto riguarda, invece, il primo approccio con la cultura hip-hop?

Mano mano che mi appassionavo - e che mi piaceva la musica - ho iniziato a ricercare gruppi rap, artisti, è avvenuto tutto con l'esperienza, anno dopo anno! I concerti, anche, è venuto tutto dopo! Anche perché all'epoca avevo 16 anni - quando ho iniziato a ballare in piedi - e diciamo che ero ancora un po' prigioniera dei miei genitori. Poi, crescendo, verso i 18, 19 anni, ho iniziato a uscire, a frequentare le prime jam, i primi concerti, ed è avvenuto tutto a catena.

C'è stato un momento in cui hai iniziato a ballare per strada, oppure i primi anni frequentavi unicamente l'ambiente della palestra?

No, no. In realtà è avvenuto quasi subito. La prima volta che sono andata per strada è stato all'Air Terminal, avevo circa 20 anni. Lì per la prima volta vidi i vecchi Double B Rockers, se non mi ricordo male (ride), stiamo evocando cose di quindici anni fa. Lì conobbi Apache e alcuni degli Urban Force:c'erano Ino, Spina, Nexus e Pumba - se non mi ricordo male - e poi conobbi Ludovica Bricks, e alcune volte incrociai anche Chimp. Però la mia durata è stata brevissima all'Air Terminal perché dopo pochi mesi chiusero tutto.

C'erano diversi spot per allenarsi in strada a Roma, oppure l'Air Terminal era il luogo principale?

Io ero appena arrivata, quindi non conoscevo molto. Ho frequentato l'Air Terminal e il Foro Italico, questa è stata la mia esperienza. All’epoca non era tutto come oggi. C'era già internet, c'erano già i primi strumenti, solo che io non li utilizzavo molto. Non c'era whatsapp, non c'era tutta questa facilità nella comunicazione. Io andavo perché allenandomi in palestra la gente ti diceva: "Andiamo lì, si va di qua". Poi, ricordo che in quel periodo c'erano sempre sfide, competizioni, con questi ragazzi di Casalotti dove c'erano anche Mony, Manuel, che all'epoca ballavano contro di noi, e poi c'era la Global Dance, dove ballava Dezzi (Tu invece di che zona sei?Sono di Ottavia, Palmarola, nata a La Storta). Noi eravamo una decina allenati da Massimo Cillotto, però il nostro allenamento era molto "da strada", nel senso lui ci dava alcune dritte ma poi noi ci allenavamo come ci si allena per strada. Non era una cosa coreografica, era allenarsi per strada, ma in palestra. Per me a quell'età era perfetto: ero controllata dai miei genitori, ma allo stesso tempo piano piano potevo iniziare ad addentrarmi in questa disciplina, in questa cultura.

Però, si! Vengo dalla palestra, anche se in quel periodo c'erano già le prime competizioni. La prima sfida a cui ho assistito è stata in una chiesa di fronte alla Global Dance, non ricordo molto di quell'evento, ero super giovane (ride).

Nel momento in cui hai iniziato a ballare per strada - anche se mi hai detto è avvenuto quasi subito - hai sentito delle differenze rispetto a ballare in palestra, oppure era più o meno la stessa cosa?

Beh, sicuramente mi ha forgiato. Mentre nella palestra ognuno aveva il proprio spazio di allenamento, quindi c'era un allenamento prettamente individuale, al Foro - per esempio - avevamo questa mattonella, la famosa mattonella lucidata (ride), e uno alla volta lì si entrava e ci si allenava. La differenza è stata passare da un allenamento individuale a un allenamento condiviso in un cerchio, in una sorta di cerchio - se vogliamo definirlo così - all'epoca c'era tanta gente che si allenava al Foro Italico, eravamo molti di più rispetto questi ultimi anni. Questa è stata la prima differenza e la prima sfida, per una neofita ovviamente, perché poi ci vogliono alcuni anni per iniziare a divertirti, a giocare sul serio.

In palestra c'era più spazio disponibile. Al Foro c'era una mattonella, quella mattonella accoglieva una persona. Era l'unica lucida, meno sporca e agibile se volevi ballare, poi se volevi fare le verticali te le provavi esternamente. Quindi, la differenza principale è stata lo spazio, l’ambiente, la sfida personale con me stessa, e anche - ovviamente - il conoscere persone nuove. Al Foro c'era tutta la parte di Roma Nord, diciamo.

All'inizio percepivi tra i diversi gruppi - o tra i diversi spot di allenamento - una conflittualità territoriale?

Allora, adesso che mi ci fai pensare ti dico che c'era. Perché se penso a Roma Sud con Giulia Chimp, Osvaldo, Telespalla, e se penso a Roma Nord con gli Urban Force, c’è sempre stata una conflittualità tra le crew. Io vengo dal periodo in cui gli Urban Force stavano contro i De Klan, c'era questa sorta di rivalità per voler primeggiare, una cosa che a venti anni penso sia normale, è giusto, ti fa crescere. Quindi, si, ora che ci penso questa rivalità c'era tra Roma Sud e Roma Nord.

Poi, è una questione di ambienti. Ad esempio, Giulia ed Elisa vengono da Tor Pignattara, dove sono tutti centri sociali, c'è molto un'idea sociale del mondo. Roma Nord, invece, è considerata la parte più ricca. Sono ambienti diversi dove iniziare a fare questa cosa. Io i centri sociali ho iniziato a frequentarli a ventiquattro, venticinque anni, prima mi sono allenata sempre in palestra e per strada. Però era tutto relativo a seguire persone che avevo conosciuto in palestra, capito? Poi, io personalmente vengo da una famiglia che non è neanche troppo di sinistra, quindi certi ambienti erano totalmente nuovi. Adesso ci vivo, ci campo, e meno male che esistono. Un contesto sociale che accolga le persone, piuttosto che farle dividere. Perché comunque tu puoi avere la tua idea, io la mia, però alla fine siamo nella stessa città, nello stesso mondo, cerchiamo di cooperare, di venirci incontro.

Relativamente a questo, credi che l'avvicinamento al contesto sociale abbia cambiato il tuo breaking? Che impatto ha avuto su di te questo cambiamento?

Avvicinarmi a spazi e a contesti socio/culturali ha cambiato profondamente la mia visione del breaking, sono passata da un pensiero: “ballo e ti spacco il culo”, a un atteggiamento positivo e propositivo dove si condivide ciò che ci accomuna.

Dal mio punto di vista c’è sempre stata rivalità tra le crew della capitale, giustamente ognuno ha la propria visione, ma a volte mi sembra come se si restasse intrappolati nel mood del battle, mi spiego meglio, come se quella rivalità presente durante le competizioni persista anche sul piano personale. Ci immedesimiamo in una sorta di personaggio che scende in guerra per rappresentare la propria crew e la propria visione, vivendo su un piano parallelo del mondo. Il contesto “sociale” mi ha aiutata a tornare in contatto con il livello umano, fatto di condivisione e non di competizione.

Credi che questo riguardi unicamente l’Italia, oppure parli in generale nel breaking?

Ora sono molti anni che non esco dall'Italia, però vedendo in giro come stanno andando le cose sembra tutto sempre più improntato sulla competizione. La cosa carina dell'estero, almeno di quando andavo io, è che c'è sempre un pre-party, un after-party, dove la gente partecipa. Se la gente partecipa significa che c'è voglia di questa condivisione. In Italia lo sappiamo tutti che ci sono quelli che non partecipano ai party, a farlo siamo sempre di meno. Questo è indice del pensiero soprattutto nei giovani, però non è colpa loro, gli è stato tramandato! Ci sono passata pure io, è normale, è un processo! È un processo anche di maturità. Non si può stare sempre incattiviti e incazzati.

Tu all'inizio sei riuscita a integrarti subito nella scena hip-hop romana?

Personalmente, (pausa), fammi pensare. Allora, tendenzialmente sono timida, anche se non sembra. Mi ha aiutato molto fare lezioni con Trauma, degli Urban Force, che è stato il mio anello tra una break dance, diciamo, e il breaking vero e proprio. Lui è stato il mio anello. Facendo lezioni con lui sono entrata a contatto con gli Urban Force, ispirandomi a un modello, a una visione di breaking che mi piaceva: esteticamente, a livello musicale, nel ritmo. Questo mi ha aiutato a integrarmi, a frequentare più le jam e le situazioni. Cercavo di capire come era il gioco e nel frattempo ballavo, mi allenavo per crescere. Per quanto riguarda a livello di crew, essendo donna, è stato un po' deprimente. Ma qui torniamo a un discorso sulle società patriarcali molto ampio (ride).

Si! Su questo argomento dopo ci torniamo bene. Prima volevo chiederti: tu quando sei entrata la tua prima volta in una crew?

Quando ci allenavamo con Massimo Cillotto eravamo dei ragazzi che si allenavano, ma era come se fossimo una crew. Non avevamo un nome, però si stava insieme anche dopo l'allenamento, abitavamo tutti vicino. Non era una crew vera e propria, però era come una crew. Poi, la mia prima crew sono state le Wild Up.

Quindi, dopo diversi anni che ballavi.

Si, tanto. Ho iniziato a 19 anni e sono entrata con loro a 28, quasi dieci anni.

Che impatto ha avuto su di te - dopo tutti questi anni - entrare in una crew?

Guarda, noi ci siamo trovate. La nostra storia è nata quando abbiamo dovuto fare uno spettacolo al teatro della Conciliazione, uno dei più grandi di Roma. Un'esperienza che andava fatta. C'era questo show chiamato Magic, avevano chiamato Giulia Chimp che lei è praticamente il nostro manager in queste cose (ride), io non venivo da quel genere di visioni, però avevo smesso di ballare da un anno e mezzo e avevo ripreso a ballare perché mi aveva un po' motivato Ludovica Bricks, così, è nato questo progetto e abbiamo accettato. Da lì nascono le Wild Up. Inizialmente eravamo in sette, poi piano piano siamo rimaste noi quattro.

L'impatto è stato bello! Nel montare questo spettacolo ci siamo trovate bene insieme. Questo lavoro ci ha permesso di capire se potevamo essere affini e, soprattutto, chi erano le persone affini intorno a noi. Questo è stato importante per me, nonostante la crew sia nata da idee totalmente diverse rispetto a quelle che avevo prima. È stata una nuova esperienza. Abbiamo imparato a volerci bene facendo questo percorso insieme. Non venivamo da una conoscenza di anni, ma ci siamo legate nel tempo.

Mi hai detto che tu venivi da un altro background, avevi un altro approccio al breaking. Nel momento in cui sei venuta in contatto con loro c'è stato uno scontro? Come hai vissuto questa trasformazione?

Sicuramente delle volte ci sono delle differenze. Inizialmente è stata dura. Io venivo dalla mentalità del battle e non era solo allenamento e condivisione per me. Però ci siamo trovate a fare competizioni diverse, ad esempio, coreografiche, tutte cose che a me non appartenevano in quel momento, ma io penso che nella vita ogni esperienza ti insegni qualcosa. Loro mi hanno dato tantissimo sul piano sociale, e io le ho seguite. E va bene così.

Questo ha modificato anche il tuo breaking pratico?

No, il pratico no. Io so come approcciarmi al breaking e come voglio ballare. So cosa vuol dire essere una b-girl. Ballare sui breaks, sul rap, anche se a me piace ballare pure sul rock. Con loro, in verità, mi sono arricchita. Prima ero molto più schematica. Sono diventata più elastica e fluida, se c'è da mettere un passo - tra virgolette - di new style, ce lo metto! Sono andata a riscavare cose vecchie che avevo praticato prima del breaking, e le ho integrate. Prima - a un certo punto - ero diventata totalmente schematica. Spesso diciamo che siamo liberi, ma in verità ci muoviamo tutti all'interno di uno schema (ride). Posso dire che sono uscita fuori da quel mondo e ci sono entrata in un'altra maniera. È stato molto costruttivo.

Che cosa significa per te essere una crew?

La crew è famiglia. Che tu sia uno che ha appena iniziato o fortissimo non cambia.

Vorrei cambiare un attimo argomento. C'è una famosa frase di Kase 2 che dice: "Devi avere stile se vuoi combattere per lo stile, se non hai stile perché vuoi far parte di un movimento che è interamente basato sullo stile?", basandoci proprio su queste parole, secondo te, che cos'è lo stile nel breaking, e perché è così importante nella cultura hip-hop?

È l'attitudine. (pausa) Lo stile è ciò che dovrebbe rappresentarti di più. È quello che tu sei, come ti muovi, come cammini, come ti vesti, come ti esprimi, come ti esponi. Lo stile è anche nel linguaggio, nel ballare. Tira fuori quello che c'è dentro di te, in teoria. A mio parere è qualcosa che ho sempre ricercato: nel modo di vestire, nel modo di ballare, ma a livello verbale non so come poterlo esprimere. È una cosa molto difficile. Penso solo che da come ti muovi, da come sei, da come gesticoli, da come balli, esce fuori la tua anima in quel momento. E quello dice chi sei tu. Ti identifica. Se io vedo la tua ombra ballare e ti riconosco, vuol dire che sei tu.

C'è un insieme di caratteristiche essenziali che dovrebbe possedere lo stile di un b-boy o di una b-girl?

Prima pensavo di si. Prima pensavo che le foundation fossero quelle caratteristiche principali che caratterizzano un b-boy, o una b-girl. Le foundation sono fondamentali, ovviamente, da lì devi partire. Poi, bisogna trovare il modo per andare oltre, imparare, copiare quei movimenti per creare delle cose nuove. Non c'è niente di inventato. Non è facile. Io ci ho impiegato dieci anni - personalmente - per avere delle buone foundation, dei buoni concetti. Trovare queste cose prima non era facile come oggi: non c'era Youtube, non c'erano i corsi online, prima si facevano dei workshop una volta l'anno, oppure viaggiavi. Per me è stato molto lento questo percorso di apprendimento. Ci ho messo dieci anni per imparare bene tutte le foundation e poi da lì sei da punto a capo. E quella è la parte ancora più difficile. Imparare è stato faticoso, a livello fisico, ma anche riuscire a trascendere, non è semplice.

Lo stile è qualcosa che viene appreso oppure inventato?

Secondo me, quando lo apprendi non è stile. Inizialmente prendi ispirazione da un modello, è inevitabile, puoi acquisire dei passi ma non si può acquisire uno stile, se per stile intendiamo il nostro personale modo di muoverci e quindi di esprimerci. Lo stile è dare forma a ciò che è dentro di noi. Cioè, è ovvio che lo apprendi, uno non nasce imparato, un percorso lo devi fare! Ma non deve essere una cosa forzata, lo stile non è forzato. Lo stile lo dovresti inventare, però quello è un processo successivo, ciò che avviene dopo averlo appreso da un modello. Dopodiché trovi il tuo, inventi il tuo. Deve uscire fuori te stesso.

Ed è qualcosa che si lega unicamente a una persona, oppure può essere collettivo? Nel senso, credi che possa esistere lo stile di una crew? O di una città? Quanto hanno condizionato questi contesti il tuo modo di ballare?

La formazione del mio stile è stata totalmente segnata dagli altri. Quando ero ragazzina mi piaceva il modo in cui ballavano Trauma e gli Urban Force, in generale, così li ho seguiti. Volevo quelle movenze, volevo quelle forme. Sicuramente è collettivo. Parte da una crew, da due crew, e alla fine rappresenta una città. Poi ogni città è a sé. Ad esempio Roma è grande, quindi ci sono più modi di ballare. C'è il modo De Klan, per me, e quello Urban Force. A Roma sei figlio o dei De Klan, o degli Urban Force. Poi ci sono i Raw Muzzlez che comunque si rifanno a una impronta degli Urban Force, che comunque è un'impronta americana, se vai a vedere. I Lottaboyz, ad esempio, sono figli dei De Klan. C'è qualcuno che ti da un'impronta, poi tu fai il tuo. Lo stile è è personale, ma allenandosi in crew si può plasmare. Nel mio caso, nelle Wild Up, Maristella ha preso molto da me nel modo di ballare, però anche io ho preso molto da lei. Sono partita da un modello Urban Force, che è un modello americano, poi mi sono trovata a condividere un periodo della mia vita con i Raw Muzzlez, quindi è rimasta quella impronta. Infine, mi sono sganciata ed è arrivata una impronta femminile. Io, Giulia, Elisa e Maristella balliamo tutte in maniera diversa, forse quelle che si avvicinano di più siamo io e Maristella, una prende dall'altra. Lei aveva tutto quell'aspetto di new style che io avevo studiato dieci anni prima, lo ha integrato, e allenandoci insieme - per forza di cose - i movimenti si sono mischiati. Questo, a lungo andare, diventa l'impronta della tua crew.

A livello tecnico, personalmente, ho mantenuto quello da dove venivo io, ciò che è cambiato è stato: "dove lo metti". Lo metti in un'entrata? In uno show? In una coreografia? Sono sempre rimasta molto legata al filone di pensiero delle foundation, dell'energia, della musicalità. Questo l'ho mantenuto, ma ho appreso anche altro.

Parlando, invece, della differenza tra cypher e contest (competizioni organizzate), volevo chiederti: che cosa rappresenta il cerchio nel breaking, secondo te?

Allora, per me fondamentalmente rappresenta la mia sfida più grande con me stessa. Perché entrare in un cerchio in un insieme di venti, trenta persone - soprattutto a Roma, dove hanno fame e non ti fanno entrare - per me è stata una grande sfida. Per molti anni ho esitato e sono scappata a questo. Perché mi sentivo di meno, ero timida, non mi sentivo pronta. Poi, quando ho iniziato a sbloccare questa cosa è stato prima di tutto un passo avanti con me stessa, cioè un: "'sti cazzi di quello che fai te!", ci sono anche io, esisto anche io, guarda come ballo. Lo fai perché esisti e porti la tua energia. Per me è stato, quindi, superare una sfida con me stessa in primis. Poi, il cerchio è diventato divertimento. Io entro perché mi piace quel pezzo! Non perché ti devo far vedere, o dimostrare qualcosa. Se voglio ballare quel pezzo mi impongo, magari entro diretta con un go down, invece che con un top rock, per prendermi lo spazio. Poi, posso stare dieci minuti ferma se la musica non mi piace. Il cerchio ha un'energia potentissima. L'importante è che si dia lo spazio a tutti quanti, perché tutti siamo nel cerchio. Se manca un pezzo non è più un cerchio, ma una mezzaluna. Se mancano tre persone, sono tre persone in meno che ballano. Bisogna creare unione.

In base alla tua esperienza, qual è la differenza principale tra il ballare in un cerchio e il ballare in un contest?

La differenza c'è ed è che in un contest ti devi fare le entrate. (ride) Questa è una cosa che non sono mai riuscita a fare più di tanto, mi ha sempre annoiato. Forse è stato questo poi, nel tempo, che mi ha fatto smettere di fare i contest. Gli altri vincono perché sono preparati, però prepararti vuol dire provare sempre la stessa cosa per dieci volte, ad esempio, e a me annoia (ride). A un certo punto mi ha annoiato. La differenza è che nel cerchio sei libero. Sei veramente libero di essere te stesso, di esprimere te stesso attraverso la conoscenza che tu hai. Il tuo background. Tu vai libero sulla musica e nessuno sa cosa farai. Parti da cose che conosci però poi vai oltre, non sei limitato a uno schema quadrato. È per questo che preferisco il cypher.

una differenza nel modo che hai di approcciarti praticamente alla cosa, quindi.

Si, è così se vuoi vincere! Io sono una che non si è mai preparata, sono sempre andata a fare i battle senza mai avere programmato realmente delle entrate. Mi sono resa conto, poi, che se vuoi vincere devi essere preparato proprio atleticamente. Oggi è sempre più difficile perché la competizione si è alzata veramente tanto. Devi avere un approccio che è atletico se vuoi vincere. Io sono una che ama il freestyle, e va in freestyle nei contest, e infatti perdo sempre (ride). Quella entrata può andarmi benissimo come una merda! Non me l'alleno dieci volte al giorno, sempre la stessa, perché mi annoio! Quante cose ti dovresti allenare dieci volte al giorno? Quanti passaggi? A me piace viverla in modo diverso. Anche nel cypher c'è il battle, però lì è diverso! Lì se io ti sfido è perché o mi stai sul cazzo, o magari voglio imparare. Però difficilmente mi è capitato di sfidare nel cerchio. Prevalentemente condivido. Entro e condivido.

Quanto è importante per un ballerino di breaking sapersi adattare a diversi contesti di pratica: cypher grandi, cypher stretti, contest, palchi, show? Quanto è importante questa capacità di adattamento?

Io penso che se non hai una capacità di adattamento non puoi essere un b-boy, o una b-girl. Io ho iniziato in palestra, ma già dopo un anno e mezzo, due, stavo per strada! E da lì non ho mai smesso di adattarmi. Oggi ci si allena al Foro, domani a Scup, dopodomani alla Snia, c'è sempre stato cambiamento! Nei posti di allenamento, nelle persone! La vita è cambiamento e l'Universo è cambiamento, quindi, il processo di adattamento è fondamentale sennò non potresti fare il b-boy. Quando ero più piccola e non avevo soldi, dormivamo spesso negli aeroporti dopo gli eventi: questo è adattamento! È nell'animo del breaking, sennò avrei fatto altro, non so, danza classica!

Pensi che questa capacità di adattarti te l'abbia insegnata il breaking? Oppure tu facevi breaking perché eri così?

Si, forse si! (ride) Fai breaking perché sei cosi! Perchè hai questo spirito di adattamento, questa voglia di mantenerti giovane, che non vuol dire non diventare maturo, sia chiaro! Però, si! Se non hai questo spirito non puoi fare questa roba.

Tu sei anche insegnante, giusto?

Si! Ho degli allievi tuttora che mi seguono anche con la pandemia. Faccio lezione su zoom. Ho insegnato per diversi anni. Non lo faccio per soldi, loro pagano una quota perché, insomma, è giusto! Perché comunque se vai all'interno di un posto chiuso è giusto che ci sia una quota da pagare e paghi anche la mia esperienza. Però -personalmente- non è il mio lavoro! Se nel corso i miei allievi decidessero di non venire più nelle quattro mura, ma di seguirmi fuori, ad esempio a Scup, oppure al Foro, sarei felice di fargli lezione gratuitamente. Quindi, diciamo che l'obiettivo non è per soldi, ma per tramandare qualcosa che ho imparato. In questa zona (Ottavia) non ci sono posti dove potersi allenare con b-girl, o b-boy. Insegnare in questa zona è importante perché magari loro, in futuro, continuano a farlo e quando io smetterò mi piacerebbe vedere qualcuno di loro che insegna al mio posto. Quindi, sì! Ho degli allievi e ne sono contenta.

Solitamente come strutturi una tua lezione?

Allora, cerco di tenere fede a quella che è stata - ed è - la mia filosofia nel breaking. All'inizio ci scaldiamo velocemente, dove sto io c'è il marmo a terra quindi fa molto freddo e sul riscaldamento cerco di dargli una certa disciplina. Quando ci scaldiamo cerco di farlo con il top rock, mantenendo un riscaldamento che sia in una forma ballata. Poi, do tutti strumenti che possano aiutarli ad andare da soli. Esercizi propedeutici che io ho utilizzato: come il russian step , o le verticali. Poi, insegno dei passi, ogni volta ne facciamo uno nuovo. E infine - ovviamente - c'è il cerchio, o la sfida nel cerchio. E così si chiude la lezione. (Il cypher lo metti sempre alla fine?Si! Lo metto alla fine in generale).

Quanto è importante l'insegnamento del cypher per imparare a fare breaking?

È fondamentale! Ti sblocca da quelle paure e insicurezze che all'inizio hanno quasi tutti.

L'insegnamento lo svolgi unicamente all'interno dell'orario di lezione, oppure anche al di fuori della palestra?

Purtroppo no, sempre all'interno dell'orario. Questo perché i miei allievi sono piccolissimi, non hanno proprio libertà di movimento! Per il momento è così, poi si vedrà.

Vorrei introdurti a un ultimo argomento, una questione spesso dibattuta all'interno del mondo hip-hop: pensi che nel breaking ci sia differenza di genere?

Siamo figli di una società che ci divide per generi, categorie e classi, inevitabilmente questo si rispecchia anche nel nostro mondo, è un pensiero acquisito, ereditato. La cosa triste è che non solo si dividono i battle in categorie, ma anche i premi destinati ai b-girl battle spesso sono inferiori ad altre categorie nonostante per entrare il biglietto lo paghi lo stesso prezzo. Personalmente non credo ci siano differenze sul piano dell’apprendimento: sono donna posso con impegno imparare tutte le tecniche che mi servono per ballare, proprio come un uomo. Trovo differenze sul piano dell’attitudine, a 33 anni vedo le sfumature, prima ispirandomi a certi modelli ero troppo mascolina, oggi ricerco movimenti con armonia femminile, delicati, eleganti, se vogliamo! Anche sensuali, perché no? Quello che si potrebbe fare in un battle che vede un b-boy contro una b-girl sarebbe quello di valorizzare certi aspetti. Prenderne atto e inserirli nei parametri di giudizio. Potrebbe essere un’idea per dividerci di meno, giocando lo stesso gioco, ognuno con le proprie armi e qualità.

Quindi, si! C'è una differenza di genere nel breaking, ma non deve essere vista in un contesto divisorio, non è un modo diverso in cui si deve fare! Deve semplicemente essere tirato fuori e valutato, valorizzato, sia dalla parte delle donne che riconosciuto dalla parte degli uomini. E sostenuto dalla parte degli uomini! Supportato! Però essere troppo maschili, no. Io sono una b-girl. Giochiamo lo stesso gioco: con le foundation, con i freeze, le skill, tutto ciò che vuoi, però è l'attitudine che cambia, perché il mio fisico è diverso dal tuo fisico. Il mio muscolo reagisce in modo diverso dal tuo, quindi, dove posso giocare meglio?

Pensi che il breaking ti abbia aiutato a riconoscere meglio la tua parte maschile o femminile?

Inizialmente maschile. Mi rifacevo a dei modelli maschili perché il 95% delle persone che ballano in questo ambiente sono uomini! Adesso stanno crescendo i numeri delle donne, grazie anche a competizioni come il Red Bull, questo glielo dobbiamo. Oggi, femminile! Ma questo perché io mi sono riscoperta, ho fatto un lavoro su me stessa e quindi poi ne viene fuori qualcosa anche a livello artistico. Sono donna: posso sedurre, posso giocare con questo. Non dico che questo debba essere giudicato come una mossa difficilissima, o come originalità, però dovrebbe essere valutata come un aspetto. Nel senso:c'è anche questo aspetto. Ma c'è bisogno che ci sia unamente apertadall’altra parte.

In un contesto del genere posso giocare differentemente da un uomo, la mia attitudine può essere diversa dalla tua attitudine. Secondo me, noi donne possiamo trovare altri aspetti per giocare allo stesso gioco e battere i b-boy. Dobbiamo solo trovare il giusto modo, e forse questo ce lo dobbiamo ricordare in primis noi femmine.

Credi ci sia mai stato un certo sessismo, o discriminazione, nel breaking?

Sicuramente i numeri delle donne che ballano sono sempre stati inferiori rispetto agli uomini, già questo dice molto. Fuori dall'Italia, secondo me, no. Non c'è una discriminazione. Da quello che ho visto io le donne sono supportate all'estero! E questo si vede perché hanno sempre fatto parte di crew, quindi vuol dire che c'è supporto nei confronti delle donne. In questo paese non posso dire la stessa cosa, però amen. Questa è la mia esperienza. Ci sono anche ragazze, come Alessandrina, che hanno la loro crew e sono state supportate fin dall'inizio.

Mi puoi raccontare qualcosa riguardo questo nella tua esperienza?

Basta dire che mi sono sempre allenata con delle crew e non sono mai stata considerata per entrarvi. Magari potevo chiederlo anche io, non lo so. Però, si, sessismo c'è stato. Un po': "tu sei femmina e quindi non lo puoi fare!", quando sei ragazzino te la prendi pure perché ti fa male, però dopo se vuoi fare una cosa la fai, e infatti, l'ho fatto. Vai avanti e via. Sicuramente ci dovrebbe essere più supporto per le b-girl da parte dei b-boy e non solo quando sono le loro fidanzate. (ride) Questo vale per le giurie, per i battle misti, per entrare nelle crew, in tutto.

Tu come la vedi la divisione delle categorie nei contest? La trovi una cosa giusta?

No, secondo me no. La donna può battere l'uomo! La b-girl può passare le sfide in un battle contro un b-boy, si deve solo ricordare di essere una donna. Cioè, AT ha vinto footwork battle e nei suoi passi c'era una femminilità pazzesca, è questo che intendo! Non che lei non facesse breaking, ma lo faceva in modo femminile, oltre ad avere una tecnica perfetta! Però questo è stato riconosciuto! È stato visto! Quindi, no! Non ci dovrebbero essere contest separati. Nel breaking prima non c'era considerazione, adesso ci sono i b-girl battle, domani si eliminerà pure questa cosa, forse. Io ho sempre partecipato un po' a tutto, lo fai perché lo vuoi fare, semplicemente. Ad esempio, il Red Bull li separa. Dietro questo evento c'è molto business, soldi, viaggi. Io mi immedesimo in una ragazzina di venti anni di oggi, anche io ci parteciperei: hai la possibilità di partire, andare fuori, battendo la tua categoria. È più facile, in teoria! Però perché non vengono riconosciuti degli aspetti che se invece fossero valorizzati si potrebbe giocare nella stessa categoria, senza distinzioni. Siccome non c'è un modello di giudizio corretto, la distinzione diventa necessaria per permettere anche a una b-girl di vincere.

Ti faccio un'ultima domanda: in base a tutta la tua esperienza - ai viaggi che hai fatto in giro per il mondo attraverso il breaking, a tutti i posti che hai visitato e alle diverse situazioni che hai visto; dai primi passi che hai mosso in palestra, alla tua storia con le Wild Up - avendo vissuto questa cosa da tanti punti di vista differenti, credi che l'hip-hop sia uno solo, oppure ne esistono tipologie diverse?

Questa è una bella domanda. Sicuramente ci sono delle visioni diverse. L'hip-hop che cos'è? È una cultura. Bisogna partire da questo presupposto per capirlo. È una fare che accomuna un insieme di persone che sono legate, fedeli, appassionate a un certo tipo di musica, a un certo tipo di stile di vita. Ci sono sicuramente tante sfaccettature. Credo che questa cultura si leghi automaticamente alla cultura che si ha nel proprio paese, perché altrimenti stiamo solo emulando gli americani e credo che questo sia uno degli errori, certe volte. Da una parte è giusto, ti fa crescere in questa cosa, ma bisogna anche mantenere la propria tradizione. Come? Non lo so. Ma ogni paese ha il suo modo.

Ci sono tanti tipi di hip-hop, forse si. Prendendo quello originale che si fa in un modo, che nasce da una determinata situazione, da un determinato disagio sociale e mettendoci dentro quello che sei tu, impari le regole del gioco, ma lo rendi diverso. Penso che ogni città abbia una propria tradizione, una propria cultura. L'hip-hop lo mescoli inevitabilmente con quello che sei tu. Bisogna sentirsi liberi di esprimersi. Ognuno se lo vive in maniera propria e quindi crea la propria dimensione, la propria forma. A modo suo.

Sesta Intervista a Federico Collacchioni aka B.Boy Simba

Intervista dell'autore Jacopo Ferri

Per iniziare vorrei farti alcune domande relative alla tua storia nel mondo dell'hip-hop: dove hai iniziato a ballare breaking e in quale città?

Ho iniziato qui a Ostia, avevo 13 anni ed era l'estate del 2004. Io stavo al mare - perché noi qua passiamo tutta l'estate al mare - e c'erano dei miei amici, che frequentavano la stessa spiaggia, che già ballavano da un po'. A fine estate hanno organizzato una competizione, un evento - era una specie di competizione coreografica - e questi miei amici volevano partecipare perché era proprio nella nostra spiaggia, avevano costruito il palco e tutto. Era fine estate non avevo niente da fare e iniziai a seguire questi amici che si allenavano, mi portarono in galleria che era un posto dove si allenavano i pischelli durante quegli anni; io mettevo play allo stereo, mettevo la musica, li seguivo così. Insomma, mi sono invorticato in questa cosa. All'inizio ero completamente contrario perché mia sorella - che già ballava da un po' e frequentava il mondo dei locali - mi diceva: "dovresti ballare, dovresti ballare" e io non volevo assolutamente. A me non me ne fregava un cazzo perché vedevo l'hip-hop che c'era in televisione, quindi vedevo tutti questi con i soldi, le pellicce, coatti, mi sembrava una cosa coatta e non mi piaceva! Invece, poi, casualmente senza pensarci troppo ho seguito questi amici, mi piaceva, facevano tutte mosse fighe, mi è piaciuto il fomento per questa competizione, il fatto che si dovesseroallenare, e così mi sono ritrovato a provare cose senza stare troppo a pensare: "inizio, o non inizio?". Durante quella serata in cuic'è stata la competizione mi è proprio scattato il fomento! Ci stavano anche Sonny, Fetto e altri che erano gli insegnanti qui a Ostia.

C'era già una palestra in cui insegnavano breaking a Ostia? Una struttura organizzata?

Ci stavano questi altri ragazzi più grandi che avevano dei corsi. In pratica avevano due, tre palestre dove c'erano corsi di breaking. Loro avranno avuto venti anni, non è che erano grandi, però per noi lo erano. Erano quelli più forti. C'erano anche loro a quella competizione e ho visto la loro coreografia, poi la coreografia dei miei amici, e lì mi è sembrata una cosa incredibile! Ho iniziato a ballare durante quell’evento, è durato per diversi giorni. Ballavo a caso, mi lanciavo. (ride)

Quindi, hai iniziato a ballare per strada?

Il primo mesetto è stato casuale. Io non guardavo dove stavo, seguivo i miei amici. Però, c'era anche questo corso che poi a ottobre è partito e io mi sono iscritto, da lì ho iniziato a farlo più attivamente. Quindi, posso dirti che ho iniziato metà per strada e metà in palestra.

Com’era la situazione a Ostia i primi tempi? Era isolata oppure connessa a Roma?

No! Per niente connessa a Roma. Di Roma si sapeva solo quello che ci raccontava chi andava ogni tanto là, quello che alcuni di questi pischelli più grandi ci diceva. Per esempio di quando andavano all'Alpheus e ogni tanto c'erano dei cerchi; o magari se ci stava qualche evento. Sembrava una cosa molto lontana. Ognitanto anche a noi ci capitava di andare a Roma, all'Alpheus - perché mia sorella era più grande e si faceva le serate di pomeriggio - andando là, per dire, c'era il cerchio e ti buttavi a fare qualche entrata. Poi non mi ricordo come, sempre tramite Sonny, ci capitò di andare a un paio di eventi e lì abbiamo sentito parlare dell'Air Terminal.

L'Air Terminal era una struttura vicino la stazione Ostiense in cui si allenavano un sacco di b-boy, la prima volta che siamo andati là era marzo del 2005, avevano organizzato un contest: l'SPQR, ci avevano portato i ragazzi più grandi, gli stessi che ci insegnavano. Abbiamo partecipato e da quel momento in poi abbiamo iniziato a frequentare quel posto, la domenica eravamo sempre là.

La situazione all’Air Terminal era simile a quella di Ostia, oppure c'era un ambiente diverso?

Ne sapevano molto di più.La cosa figa è che era pieno di gente che ballava, a Ostia di solito c'eravamo solo noi non c'era nessun altro. Andare a Roma era figo perché c'erano persone che sparavano roba potente, gente che si vedeva che ne sapeva di più. Noi andavamo lì per fare breaking. Io mi sono approcciato al breaking in un modo che mi sembrava un po' separato dall’hip-hop, come ti ho già detto io a quell'età pensavo che l'hip-hop fosse soldi, fama, televisione, capito? Non sapevo bene cos’era, nel breaking vedevo qualcos'altro. Frequentando l'Air Terminal abbiamo iniziato a conoscere la scena di Roma e abbiamo avuto l'opportunità di frequentarci con gli altri, capendo anche il modo in cui noi lo facevamo! Noi avevamo uno stile diverso dagli altri.

Puoi farmi qualche esempio riguardo questa cosa?

Tipo, noi facevano un botto di power freeze, avevamo un botto di foga, di energia da ragazzi di strada. A Roma - invece -c'era più classe, più cultura, si vedeva che era collegato a qualcosa di più solido. Noi avevamo un'energia giovane: ci urlavamo contro, ci spingevamo, ci insultavamo e provavamo le cose solo perché l'altro ti diceva: "sei una merda", ciò che ci guidava non era la tecnica, la cultura, o qualche esempio da seguire. Noi eravamo giovani e casinari.

Quando andavi a Roma con il tuo gruppo percepivate queste differenze? C'era una rivalità territoriale?

Si, ma non all'inizio. Questo è iniziato a diventare più evidente durante gli eventi, quando abbiamo iniziato a fare le competizioni. All'inizio l'Air Terminal era figo perché ci allenavamo, era aperto a tutti, ti confrontavi. Io ero il più piccolo a quei tempi e il più scrauso, quindi me ne stavo in disparte. Però, ad esempio, c'erano altre crew dell'età nostra con cui ci sfidavamo. Noi eravamo pischelli, quindi ci lanciavano contro ad altre crew di pischelli, questa cosa era figa (ride). La situazione era grezza, eri esposto a un tipo di vita che essendo sempre cresciuto a Ostia tra scuola, mare e casa, non avevo mai visto! Era figo.

Quando sei entrato per la prima volta in una crew?

È stato nel 2005, ballavo da qualche mese. Io mi sono aggregato a questo gruppo che già si allenava da un annetto al corso di Sonny, c'era chi ballava da due anni come Giulio o Dhalsim, e chi si allenava da un anno. Sonny iniziò a portarci in giro alle competizioni. Ricordo che ci portò a Jesolo a gennaio del 2005, io ballavo da tre, quattro mesi. Ci fecero partecipare a questo contest con il loro nome - si chiamavano B-boy Advance - e noi partecipammo all'evento come B-boy Advance Junior. Da là ci prese la voglia di fare eventi e cose, e a un certo punto - non mi ricordo quando - abbiamo creato questa crew. È un po' strano perché io all'inizio ero il più scrauso, andavamo agli eventi ma non mi facevano ballare con loro, però mi ricordo che scelsi io il nome di questa crew, forse insieme ad altri. Diciamo che è stata una cosa che si è creata nel tempo, noi non avevamo per bene la concezione di crew! Si è creato questo gruppo, abbiamo iniziato a fare cose insieme e a un certo punto abbiamo trovato un nome, forse io, Ryu e Laki, perché eravamo quelli che avevano iniziato a vedersi video e ci stavano entrando più con la testa, gli altri si allenavano e basta, non è che ci pensavano più di tanto. Noi abbiamo iniziato a interessarci di più. Abbiamo trovato questo nome: Street Fighters, il nome è piaciuto, e andando avanti il gruppo si è creato sempre di più. C'era chi rimaneva solo qui a Ostia e si allenava e basta; chi non si muoveva mai; chi invece iniziava a fare le prime missioni andando a Roma, in qualche situazione. Noi ci allenavamo dalle 3 alle 5 all'Universal Gym, alla palestra dove c'era il corso di Sonny, solo che lui spesso non c'era, quindi per noi era più che altro uno spazio per allenarci, imparavi dagli altri. Dopo l'allenamento noi continuavamo a stare in giro e vivevamo un po' la vita di strada, molto in piccolo - ovviamente - perché non facevamo chissà cosa. Però giravamo per quelle vie, facevamo un po' di casini, andavamo a ballare in galleria. Eravamo molto inconsapevoli, avevamo solo voglia di fare! C'erano altri ragazzi che non facevano il corso con noi e che non ballavano, ma erano hip-hop! Ad esempio Rasti - che adesso è un rapper- lui frequentava un botto insieme ad alcuni amici. Poi c'erano altri che facevano popping, altri che scrivevano, altri che facevano rap, c'era tutta una situazione che si creava attorno a questa palestra e al di fuori. Io spesso venivo trascinato, mi trovavo in queste situazioni e non sapevo bene quello che succedeva, però ricordo che andavamo in galleria, ci sfidavamo fra di noi, stavamo ore a sfidarci. Passo dopo passo si è creata questa cosa degli Street Fighters, e andando agli eventi si è consolidata. Con il tempo abbiamo iniziato a essere più competitivi fra di noi, abbiamo cominciato a spronarci, a creare un'identità legata anche alle cose che vivevamo tutti i giorni.

Questa identità è iniziata a uscire fuori specialmente durante i contest. Quando facevamo le competizioni noi non conoscevamo bene le regole, eravamo un botto aggressivi, avevamo tantissima foga! Questa cosa gli altri non ce l'avevano. Succedeva spesso che durante le nostre sfide erano costretti a interromperle: ci dovevano separare; ci dovevano calmare; dovevano spiegarci come si facevano le sfide (ride). Questa cosa andando avanti ci ha sviluppato un'identità particolare, diciamo che eravamo quelli un po' disprezzati, quelli un po' più animali e questa cosa a noi ci caricava! Abbiamo iniziato a fare sempre più contest con la consapevolezza di voler spaccare. Questa cosa ci ha unito come gruppo. Da quel momento in poi è iniziata tutta la nostra storiacome crew.

Credi che avere una crew alle spalle abbia cambiato il tuo approccio al breaking?

Lo ha cambiato un sacco perché prima - quando ho iniziato - era solo un gioco: imparare a fare evoluzioni, o divertirsi a ballare. Per me non c'era tanta differenza tra fare breaking o giocare facendo altro. All'inizio stavo con i miei amici e mi divertivo e basta, era quello. Che poi è una cosa che un po' è rimasta. C'è sempre stato questo contrasto fra l'essere unicamente una cosa mia personale e la condivisione di tutto con una crew che la fa diventare una cosa di vita, coinvolgendo non solo quello che impari a fare, ma direttamente te come persona. Con una crew diventa qualcosa di più grande. È stato naturale per noi, non è che avevamo deciso. Facevamo determinate cose perché ci veniva spontaneo farle.

Quelli sono anche gli anni in cui è arrivato internet, io stavo in terza media quando mi arrivò a casa, gli altri non ce l'avevano. Io e Ryu eravamo un po' più nerd degli altri quindi avevamo già un po' la mentalità di ricercare le cose, scambiarci informazioni , così trovavamo alcuni video. Pensa che il primo video di breaking me lo fece vedere un amico che neanche ballava (ride). Diciamo che si sono unite molte situazioni. Io ho avuto sempre la fortuna di essere coinvolto in situazioni diverse con amici diversi che frequentavano altri ambienti. Questo mi ha dato la possibilità di ottenere più informazioni sul breaking, informazioni che poi ho trasmesso agli altri, facendoli venire a casa mia, facendogli vedere i video, regalandogli CD con la musica. È stata una combinazione di cose. Io i primi tempi mi rapportavo solo alle persone che vedevo, ovviamente, il six step era il massimo che potevi fare, qualche freeze. Poi, abbiamo iniziato a vedere alcuni video dell'estero, dell'America! Vedevamo il loro modo di ballare e ci fomentavamo!

All'inizio è stata una serie di cose che sono successe spontaneamente. La fortuna che penso di aver avuto io è chenella mia innocenza di quei tempi sento di aver vissuto un hip-hop autentico. Per quanto era piccolo e di bassissimo livello, era autentico.

Dopo gli Street Fighters hai avuto altre crew?

Si. Crescendo volevo imparare di più, volevo imparare a ballare meglio, volevo essere un b-boy! Noi con gli Street Fighters eravamo un po' contro la scuola classica del breaking perché ci sentivamo rifiutati un po', così verso il 2008 abbiamo iniziato a sviluppare uno stile un po' strano, dato soprattutto dal voler essere diversi a ogni costo. Questa cosa non mi piaceva perché mi ha allontanato da ciò che volevo fare io, a me il breaking piaceva un botto, io volevo essere più b-boy possibile! Volevo imparare a fare le cose nel modo giusto. Inoltre mi ero un po' rotto, perché noi eravamo un po' teppisti e mi ero rotto il cazzo di questa cosa. Volevo essere più serio. Quando ero negli Street Fighters la cosa figa è che Sonny ci portava ovunque e - anche se di breaking non ci ha insegnato molto - ci ha insegnato a vivere: ci portava in giro, ci proteggeva dai ragazzi di Ostia che ci facevano le prepotenze. Sai, a Ostia quando sei adolescente sei soggetto un po' a tutto, sei un bersaglio, noi eravamo i b-boy e questa cosa un po' ci proteggeva. Io probabilmente non avrei mai potuto frequentare certi ambienti senza essere un b-boy. Quello era il mio unico accesso a certe situazioni (Ti dava un riconoscimento? Una protezione, si! Un ruolo). Il problema è che avevamo anche molti nemici perché spesso facevamo un po' di danni anche noi, quindi delle volte capitava che qualcuno più grande ci fermava e ci levava le cose, o ci menava. E Sonny ci proteggeva un botto, lui era di Piazza Gasparri e ci difendeva! Spesso andava a riprendere le cose che ci levavano. In più ci portava in giro per l'Italia, da questo punto di vista è stato figo, però allo stesso tempo ci opprimeva un po': noi eravamo i SUOI allievi. A livello di breaking questa cosa non mi andava giù perché tutto quello che avevamo imparato a livello di breaking l'avevamo fatto da soli! Questa cosa io personalmente la soffrivo un botto, però nessuno aveva le palle di scontrarsi con lui. Lui ci comandava e a me questa cosa non andava giù. Io volevo abbracciare il breaking, conoscerlo. Quando mi provavo le foundation loro mi prendevano in giro. Mi dicevano che stavo copiando i b-boy americani, o mi dicevano: "che cazzo stai a fa?” se mi provavo alcuni passi, non ero libero.

In un certo senso ti stavi distaccando dal loro modo di ballare?

Si, si. Era un po' territoriale la cosa, poi io ero il più piccolo. Niente di estremo perché poi ci volevamo bene, eravamo tutti amici, ma io ero il più piccolo e il più indifeso, quindi queste cose le subivo, a volte mi trovavo costretto a fare cose che non volevo fare, magari lì per lì mi facevo coinvolgere perché era divertente, ma poi ci ripensavo. Ma non era tanto questo. Io ho iniziato a distaccarmi più per un fatto di breaking, questa cosa di Sonny a me non andava giù. L'ultimo contest che abbiamo fatto è stato l'Hip-hop Connection nel 2008 e solo allenarci per quell'evento ci fece litigare in continuazione, era una situazione che ci danneggiava, ormai. Dopo il contest - che era andato una merda - io colsi l'occasione per dire: “basta, me ne vado!”, non mi ricordo bene, ma penso di essere stato io il primo ad andarmene, poi da quel momento ognuno prese la sua strada.

Da quel momento in poi le cose sono cambiate. Io e Ryu abbiamo continuato, poi c'era Liho che era anche lui un allievo di Sonny, ed era l'unico che voleva spingere. Poi, sapevamo che Dezz-it si era appena separato dai De Klan ed erano anni che ci frequentavamo e facevamo contest assieme. Ci siamo ritrovati e abbiamo deciso di creare una cosa nostra per spaccare, non solo a Roma, ma ovunque. E così abbiamo creato i Raw Muzzlez.

Tu mi hai parlato degli Street Fighters - un gruppo che ha condizionato molto il tuo approccio iniziale al breaking e all'hip-hop - ora hai introdotto i Raw Muzzlez che, insieme a i Concrete All Stars di Los Angeles, sono la tua crew attuale. Alla luce di tutti questi anni e delle esperienze differenti che hai vissuto: che cosa significa, secondo te, essere una crew?

Guarda, dipende sempre dal tipo di approccio. Una crew può essere tante cose e ci sono tanti motivi che possono spingere a creare una crew, o che possono creare un legame fra i membri. Adesso ti direi che dipende dall'obiettivo che hai e da cosa ti spinge a stare insieme. Una crew può avere più significati. Avendo visto tanti gruppi non ti direi mai che c'è una crew che ha più senso di un'altra. Dipende solo se è vero per te che lo vivi. Posso dirti che una crew è un gruppo di persone che vivono l'hip-hop nello stesso modo, e trovano nello stare insieme quella spinta e quel supporto per andare avanti, creare, crescere e sviluppare un certo stile, facendosi strada nella scena.

Proprio ricollegandoci a questo concetto di stile: secondo te che cos'è lo stile nel breaking e perché è così importante nella cultura hip-hop?

Lo stile è tutto quello che ti rende figo. Che rende tuo quello che fai. È una cosa che va oltre la tecnica, non è una cosa pratica nel senso di cosa fai, ma di come lo fai, l'approccio che hai. Lo stile che hai nel fare le cose, nell'essere te stesso. Lo stile inteso in questo senso è tutto, l'hip-hop è una guerra di stili. Le mosse più o meno sono quelle, i passi più o meno sono quelli! Tu li puoi variare, ma più o meno - alla fine - facciamo tutti le stesse cose, è lo stile che cambia! È lo stile che è particolare, è lo stile che è solo tuo. Ed è questo che caratterizza te, la tua crew, e il posto da cui vieni.

Lo stile è qualcosa di personale o di collettivo? Quanto credi che le tue crew e la tua città abbiano influenzato la formazione del tuo stile personale?

La mia visione di questo è molto cambiata durante il tempo. Andando avanti vedi succedere delle cose e cambiare delle cose. All'inizio lo stile era qualcosa di personale: io avevo il mio stile, tu il tuo stile, ognuno era diverso. Lo stile è sia una cosa personale - legata alla personalità; al tipo di corpo che hai; a quello che adesso intendo come flavor - che una cosa collettiva. Può diventare collettivo nel senso che quando ti alleni tanto insieme ad altre persone sviluppi delle cose insieme, inizi a muoverti in un modo simile, inizi a essere connesso alle persone che hai vicino. Le esperienze che fai ti uniscono e ti avvicinano, è normale, poi tutto si mescola e lì si crea uno stile comune. Perché senti anche un'appartenenza a qualcosa e quando vedi qualcuno che balla come te automaticamente te lo senti addosso e lo vuoi fare. Quando lo senti dentro, forte, esce automatico perché te rappresenti quello, vuoi essere quello. Lì si crea l'unione. Quindi, lo stile è sia una cosa personale che una cosa collettiva.

Ovviamente, centra anche il posto da dove vieni perché quello che vivi ti influenza: influenza la tua mentalità; la tua personalità. Ci sono delle cose che anche non volendo ti entrano dentro nel modo in cui balli. Anche solo la mentalità del posto in cui vivi, anche solo la mentalità di Ostia: come sono le persone; ciò a cui sei esposto. Tutto questo ti influenza per forza perché tu balli reagendo a questo! Tiri fuori delle cose di cui hai bisogno per sopravvivere in un certo quartiere, le tiri fuori ballando e quelle automaticamente modellano il tuo stile e il tuo breaking. Non è che noi costruiamo cose dal nulla, noi balliamo! È il nostro corpo che balla! È normale che tutto quello che vivi, se sei vero, esce fuori mentre balli. Parlando per me ho frequentato tanto Roma negli anni e anche Roma mi ha influenzato, e si è mixata con tutto il resto. Oggi riesco a vedere cosa viene da Ostia, cosa viene da Roma, cosa viene da Los Angeles. Anche nella mentalità, dico.

Tu hai viaggiato molto, in ogni posto in cui sei stato hai percepito queste differenze?

Certo! Poi dipende molto da quanto ti lasci influenzare. Tu puoi andare in un altro posto e rimanere distante, mettere un muro senza lasciare che ti influenzi. Io sono andato a LA che ero piccolo, avevo 18 anni e mi sono innamorato completamente, era il mio sogno! Io VOLEVO farmi influenzare. La cosa in cui sono stato più bravo, durante i miei viaggi, è stato rimanere totalmente aperto quando andavo da qualche parte. A LA avendola frequentata tanto e avendola vissuta completamente senza nessun tipo di barriera, ho permesso di influenzarmi tantissimo e anche io ho lavorato tanto per diventare “più di Los Angeles” possibile. Frequentando tanto i Concrete All Stars, prevalentemente, che sono le persone a cui mi suoi avvicinato di più avendo tante passioni in comune, ammirandoli tantissimo nel loro modo di fare, nel loro modo di pensare, nel loro modo di ballare! Ero totalmente aperto a questa trasformazione. Frequentandoli, ma anche scontrandomi con loro, affrontando delle cose personali interiori - come le paure - ma anche nel breaking, automaticamente mi sono modellato, sbloccando delle cose che poi si riversavano anche nel modo pratico di ballare.

Le due cose vanno in parallelo, per forza. Sei tu che lo fai, e se tu ti distacchi dal breaking non lo fai mai veramente. La cosa bella dei Concrete è che loro erano veri e totalmente senza paura, una cosa simile a com'era i primi anni negli Street Fighters, quindi era una cosa che cercavo in me, un modo per superarmi. Io volevo essere così! E se volevo essere così, per forza dovevo cambiare in un certo modo, anche esternamente: infatti ho dovuto lavorare sulla tecnica, su come sentire la musica, su come pensare mentre vai a terra, tante cose che poi assorbi frequentando quelle persone e quei determinati ambienti.

Lo stile è qualcosa che viene appreso, oppure inventato?

Forse è innato. (pausa) Se tu non hai niente intorno a te o nessuno intorno a te che ti adotta, lo stile è ciò che fa parte del tuo modo di essere. Lo stile può essere appreso, ma solo frequentando tanto chi ha quello stile e in ogni caso porti sempre qualcosa di tuo, è inevitabile. Magari apprendi un certo approccio, un certo modo di fare le cose, però poi lo porti avanti, lo sviluppi, ci metti le idee tue. La cosa figa dell’hip-hop - e del breaking - è sempre stata quella di flippare le cose. Flippare vuol dire prendere una cosa, stravolgerla, adattarla a te e modificarla. Ogni generazione ha delle idee diverse, magari prendi una cosa vecchia che funziona e poi la sviluppi nella direzione che tu vuoi. Questa è la cosa più figa.

In relazione al tuo modo di viverti l'hip-hop, ci sono altre discipline oltre al breaking che tu pratichi?

Si, diciamo, i graffiti! Non sono molto nella scena dei graffiti ma è una cosa che pratico. Poi sono molto dentro anche alla musica, anche se non canto e non suono.

Credi che praticare quest'altra disciplina hip-hop abbia influenzato il tuo breaking in qualche modo?

Un botto. Anche se sono due cose che possono sembrare completamente diverse in realtà su molte cose sono simili, soprattutto nella mentalità e nelle possibilità che hanno. Fare graffiti ti fa vedere le potenzialità dell'hip-hop sotto un'altro punto di vista. Ti fa vedere sotto un'altra prospettiva anche te stesso, perché comunque devi usare molto la testa, devi usare il tuo corpo in un altro modo, vedere le cose con più calma, con più precisione. Impari a mettere il tuo stile e la tua energia - e quello che di solito metti ballando - su una superficie che però è visibile. Così, tu vedi il risultato di quello che fai! Quando balli non lo vedi, tu lo senti. Invece scrivendo, disegnando, tu lo vedi mentre lo fai! I graffiti, secondo me, sono uno studio più visibile e anche più teorico di quello che faccio nel breaking, questo mi ha aiutato a capire la mia testa, quello che cerco di fare, le possibilità che ho. Mi ha aiutato teoricamente a capire di più l'hip-hop.

Cambiando un attimo argomento, vorrei farti alcune domande in relazione al cypher. Innanzitutto, in che cosa consiste il cypher e che cosa rappresenta secondo te?

Il cypher è il momento in cui fai breaking per davvero. In realtà anche da solo fai breaking, però, quella è proprio la completezza di ciò che il breaking è, perché lì dentro c'è tutto quanto! Il cypher non vuol dire delle persone in cerchio e uno che balla al centro, quello è un cerchio, al massimo. Il cypher è quando percepisci quel tipo di energia e senti che "sta succedendo", hai presente quando provi quella sensazione e senti i brividi e quella cosa forte che ti emoziona? Questo poi ti rende in grado di fare cose che normalmente non faresti mai, è proprio il momento in cui metti in pratica tutto quello per cui ti sei allenato, confrontandoti con gli altri: con il breaking, con la scena! Perché il breaking - e l'hip-hop - è comunque una cosa collettiva, ed è sempre stato necessario il confronto. Tu non sei nessuno se non spacchi in un cypher! Puoi stare in palestra,o a casa tua, e ballare quanto ti pare, essere forte quanto ti pare, ma poi quello è il momento che fai vedere se vali davvero o no. È facile farlo per i cazzi tuoi. Molto di quello che viene portato nel cypher: la pressione, la mentalità, la situazione che si crea intorno, quello è il breaking vero. È proprio un rituale essenziale per potersi esprimere al massimo.

Pensi che sia importante per un b-boy sapersi adattare a diversi tipi di cypher? Non intendo unicamente a livello spaziale, ma anche legati a situazioni e ambienti differenti.

Quando balli tu cerchi energie, cerchi situazioni, cerchi gente che spacca e che ti fa venire voglia di spaccare. Soprattutto quando poi diventi bravo non è che ti importa più di tanto di andarti a confrontare in situazioni che ti fanno scendere la voglia, o che non ti interessano. Non è che in quelle situazioni dici: "cazzo, devo essere pronto a tutto", se ti va lo fai. Ci deve essere un riscontro dentro di te, lo senti in te se quella è la situazione che cercavi. Se tu non lo senti quello diventa un dover dimostrare, e non è il modo in cui noi b-boy riconosciamo le situazioni giuste.

Le situazione giuste le riconosci dal momento in cui le senti. Non ci sono delle regole. Magari la situazione cambia, la musica cambia, però devi seguire un tipo di sensazione che c'è dentro di te. Poi, ovviamente, se sei forte, sei forte in qualsiasi situazione. Però non devi dimostrare niente a nessuno, non lo devi fare per forza. Se non ha senso per te, in quel momento, puoi anche non entrarci in quel cerchio.

Ci sono differenze tra il ballare - e lo sfidarsi - in un cypher, oppure in una competizione organizzata (contest)? Il tuo approccio cambia in queste diverse situazioni?

Un botto! Nel cerchio le regole le fai tu. Non c'è un limite di tempo, di entrate o dei giudici che ti guardano. È una situazione reale! Ci scontriamo per davvero con tutto quello che abbiamo! Non ci si può tirare indietro in nessun modo. La tua abilità sta nello sfruttare la situazione al massimo. Ovviamente, anche nel cypher ci sono delle regole non scritte, però comunque sono abbastanza flessibili, adattabili alla situazione, ci puoi giocare. È più un fatto di onore fra me e te, o fra la mia crew e la tua crew, è una cosa tra di noi! Non c'è una terza persona, oppure un'autorità che decide. Non ci sono autorità in un cerchio! È per questo che è un cerchio, sono tutti allo stesso livello. Nel quadrato invece no, e ci sono molte più regole. Se sei abituato a essere libero, a gestirti i tuoi tempi e le tue cose, ti mette in difficoltà perché ti mette una certa fretta, sei soggetto a dei giudizi secondo dei canoni che qualcun altro decide per te, che magari a volte sono giusti e altre volte no. Hai due round contati, in cui devi spaccare. Chi non è in grado di fare le cose nel cerchio di solito, nei contest, si nasconde dietro regolamenti o etiche che non fanno parte del nostro mondo. Nei contest se tu sbagli un'entrata magari gli altri fanno un'entrata potente e hanno vinto la sfida, quando magari se fossi stato nel cerchio non sarebbe successo, o se avessi sbagliato un'entrata avresti potuto dire: "okey, e le altre dieci?” (ride), capito?

Molte persone si fanno grandi perché sanno che stanno in una competizione organizzata in cui tu devi seguire delle regole, quando magari nel cerchio faccia a faccia non lo farebbero. La tua presenza, la tua esperienza, è molto parte del tuo essere b-boy. Il rispetto che hai dalla scena, questo conta! E nel contest non conta. Molti aspetti fondamentali del breaking vengono a mancare. Per questo ci sono b-boy fortissimi che spaccano solo nei cerchi, perché magari non hanno il minimo interesse di portare queste cose fuori nei contest, dove diventa solo un fatto di chi si fa vedere - o quanto si fa vedere - legato alla fama. Molte persone trovano forza in altri aspetti della vita e in quelle situazioni quella forza non riesci a tirarla fuori perché magari non è quello che cerchi, non è quello che ti ha spinto a ballare.

Puoi farmi degli esempi su come cambia praticamente il tuo modo di ballare in un cypher e in un contest?

Cambia perché spesso nei contest sento la pressione di dover fare più move, nel senso più acrobazie o movimenti di impatto visivo che facciano sembrare difficile quello che faccio, o comunque che facciano più presa sulla giuria o sul pubblico. Questo cambia totalmente il tuo stile perché non segui più il tuo istinto! Non segui più il sentire la musica - o comunque quello che hai dentro - ma segui ciò che ti fa vincere. Questo arriva a cambiare totalmente anche chi sei, può rovinarti, se non stai attento. Poi c'è anche l'influenza di tutti quelli che hai intorno, quando vedi tutte le persone che fanno un evento che stanno lì solo per vincere, solo per farsi vedere, solo per fare cose che fanno piacere agli altri, ti ritrovi in una situazione in cui non vuoi stare. In quel caso devi scegliere: "perdo rimanendo me stesso, o no?", però non vuoi perdere quindi ti ritrovi a dover fare cose che non vuoi fare. Almeno a me personalmente mi ha influenzato, magari faccio un'entrata in cui sento che sto ballando bene, ma non sento alcuna reazione da parte del pubblico, dalla gente, e quindi lì per lì penso che non sto spaccando! Questo ti spinge a fare altri passi che non faresti, e magari sbagli, è tutta una catena, capito?

Qual è il contesto in cui ti senti più stimolato a fare breaking?

Guarda ci sono varie cose perché il breaking è abbastanza ampio, quindi riesco a rapportarmi in situazioni diverse, però la cosa più ideale è quando sento che ognuno sta lì per sentire profondamente la musica ed esprimerla secondo il proprio spirito, il proprio intuito, il proprio istinto. Che non sia solo eseguire delle cose, ma anche tirare fuori delle cose personali, intime, dandogli forma con una certa consapevolezza.

Mi piace quando nessuno lo fa per farsi vedere, quando c'è una vera passione nel sentire ed esprimere quella cosa, sperimentando, condividendo quel tipo di energia non a scopo di farsi vedere, ma più per farlo e basta. Come quei momenti in cui ti senti libero di fare e dire quello che vuoi, di giocare, di urlare, di fare cose così, con una certa abilità nel dargli una forma. Quando c'è una connessione con la musica e la vita che hai intorno, in un modo che ti coinvolge. Quelle sono le situazioni che io cerco, perché è quello che voglio per me e che mi piace avere intorno. Questo delle volte lo trovo anche con gente che non balla.

Spesso nel breaking sentiamo parlare di un concetto: il going off, secondo te cosa significa e in cosa consiste?

Il going off, personalmente, è quasi la base da cui è iniziato tutto. All’inizio, essendo piccolo e inconsapevole, ballare era andare off, rilasciare tutta l'energia e la vitalità muovendomi con quei determinati movimenti che mi facevano sentire intensamente quelle sensazioni.

Going off, poi, quando diventi più consapevole, è quel momento in cui entri così a contatto con la musica e con i movimenti che stai facendo che non sei più sotto il controllo della tua testa, sei solo movimento, sei solo quel momento. Sono quei momenti in cui vai oltre quello che faresti normalmente, in cui ti sorprendi e vai oltre. Magari, ad esempio, è come quando hai paura di fare un salto mortale e non lo faresti mai, ma c'è quel momento in cui la situazione ti prende così tanto e tu lo fai, anche questo è andare off! È il momento in cui superi i tuoi limiti e tu non sei più quello che pensi di essere, ma sei di più. Questo può manifestarsi nel riuscire a fare una cosa difficile o semplicemente nel ballare. È quando diventi così tanto un tutt'uno con la musica che è lei che si muove e tu non sei più tu, ma reagisci a questo ritmo e basta. Sono i momenti in cui crei, in cui crei cose che non faresti mai; sono i momenti in cui ti superi e ti sorprendi, in cui forse scopri chi sei davvero e a cosa puoi arrivare.

Ti introduco un'ultima questione: all'interno del mondo hip-hop, o più precisamente nel breaking, credi ci sia differenza di genere? Mi riferisco alla questione spesso dibattuta fra b-boy e b-girl.

Allora, ti dico come la vedo io. Sicuramente c'è questa differenza, ma non nel senso che uno è inferiore all'altro. Il breaking è una di quelle cose che ti spinge a essere te stesso e a sviluppare il tuo stile, le tue capacità, in base a quello che hai. È normale che un uomo e una donna svilupperanno il loro breaking in modo diverso, ma non solo per un fatto fisico, ma anche per un fatto mentale e biologico. Ovviamente, ognuno singolarmente è diverso, ma è normale che le donne avranno caratteristiche diverse rispetto a un b-boy: possono essere più femminili, più sensibili, più sensuali, più delicate, più flessibili. Nella mia esperienza personale le ragazze sono sempre state più brave a eseguire cose acrobatiche, quando ero piccolo ho sempre visto questa cosa. Magari possono avere meno potenza, meno reattività, però la differenza che vedo io è la differenza che c'è in ognuno. Il breaking ti porta a sviluppare te stesso il più personalmente possibile, quindi è normale che ci sia questa differenza.

Nel breaking, adesso parlando in generale, le donne sono sempre state viste più deboli. Anche perché sono sempre state molte di meno e, sempre in generale, erano poche le b-girl che spaccavano. Le b-girl che vedevi solitamente erano sempre un po' scrausette, vuoi per insicurezza personale, o per mancanza di esempi, o per mancanza di supporto, però era raro trovare delle b-girl di livello alto.

Ti riferisci qui in Italia, oppure in generale?

In generale! Dovevi essere davvero forte per spaccare nel breaking. Anche a livello di personalità, mi riferisco, dovevi essere molto forte! È sempre stato un ambiente questo che ti metteva sotto pressione, rischiavi di non farcela anche se eri un ragazzo, quindi immagina per una ragazza! Personalmente, non credo ci siano differenze, però ci sono state. A livello di mentalità si credeva che una b-girl era una scrausa, la maggior parte delle volte. Anche se in realtà b-girl che spaccavano ce n'erano - anche se erano poche - e venivano rispettate. Forse, per loro, era solo più difficile trovare la motivazione, essere motivate abbastanza per andare avanti. Magari c'era solo chi aveva la situazione giusta e chi no. Però, adesso come adesso ti dico no.

Nessuna donna e nessun uomo dovrebbe cercare di standardizzarsi, pensare che per spaccare si debba essere in un modo specifico. Ognuno spacca a modo suo! Però deve spaccare! Deve essere forte! Non è un fatto di genere, ognuno è portato a dover tirare fuori quella cosa, sennò viene schiacciato, il breaking vuole questo! Ha fame di questo! Quindi, se vuoi farne parte, gli devi dare in pasto questa cosa.

Pensi sia giusto dividere le categorie durante le competizioni organizzate (contest)?

No. Assolutamente no, non è mai stato giusto, secondo me. Puoi fare contest per i bambini, ad esempio, in alcune situazioni per farli divertire; ma credo sia giusto anche per i bambini confrontarsi con le persone più grandi. Idealmente ti dico no. Non è mai giusto. Vale sia per i bambini come per le b-girl. Questo perché lo stile e la musica non hanno differenze di genere e di età. Se un bambino non ce la fa in un contest vuol dire che si deve allenare di più e magari più avanti riuscirà a spaccare, ma se tu fai le categorie solo per lui, si abitua a essere forte e non si confronterà mai con chi è forte davvero.

Per quanto riguarda le b-girl credo che questo enfatizzi molto la differenza, se tu fai un contest solo per b-girl dici implicitamente: "siamo diversi", capito? Per me non ha senso. Non è equo per tutti. Devi dare a tutti la possibilità di confrontarsi, di essere spronati. Se tu cerchi di proteggere troppo una persona la danneggi, è come se gli dicessi: "tu non sei in grado, e quindi hai bisogno di una categoria specifica per farlo”. Io non la vedo così. C'è chi è più forte, chi è meno forte; chi c'è da più tempo, chi da meno tempo. Se vuoi stare là te lo devi guadagnare. Creare le categorie è levare il bello che c'è in questa cosa.

Ti faccio un'ultima domanda. Partendo dal fatto che tu con il breaking hai girato il mondo - sei stato in Asia; in America molte volte; hai vissuto in Canada; a Los Angeles; in Korea; hai viaggiato in Europa - secondo te: l'hip-hop è uno solo, o ce ne sono tante tipologie diverse?

L'hip-hop prende la forma del luogo in cui si sviluppa. L'hip-hop è un approccio e uno stile di vita che si modifica e si adatta alle situazioni in cui si evolve, alle culture e alle persone con cui entra in contatto. L'hip-hop è uno perché ci unisce tutti quanti ed è una lingua che tutti parliamo - avendo le stesse fondamenta e la stessa fonte - però non è lo stesso in ogni luogo. È una cosa che si adatta, si modifica, si sviluppa, creando variazioni, altre correnti, altre cose. Il bello dell'hip-hop è che è diverso ovunque vai, e dovrebbe essere diverso ovunque vai, anche nei quartieri, nelle città, nelle crew. Ha le stesse fondamenta, lo stesso spirito, la stessa passione, storie simili. Questo ci accomuna e ci fa sentire fratelli, ci fa sentire vicini. Però il bello è che poi si sviluppa in modo diversi ed è giusto così! Perché il sapore, lo stile - l'abbiamo detto anche prima - cambiano a seconda del luogo, della cultura, della mentalità! E tu è questo che vuoi!

Per quanto mi riguarda ho viaggiato tanto perché volevo vedere modi diversi per sviluppare il breaking, volevo vedere più stili, altre cose. Magari vai in Thailandia e vedi che loro ballano in un modo in cui tu non avresti mai pensato! E questo ti apre delle porte! Ti fa capire che lo puoi fare in altri modi! Che puoi svilupparti, crescere in altri modi! L'hip-hop è sempre lo stesso, però è sempre diverso! Ed è questo il bello! È questo il bello! (ride)